對話嘉賓

　　劉天池（中國內地女演員、導演、教師；中央戲劇學院戲劇戲曲學博士）

　　張漫子（半月談記者）

　　在重顏值、輕演技、“小鮮肉”“小花旦”霸占熒屏的前幾年，還記得一檔名為《演員的誕生》的節目嗎？這檔熱播綜藝被評價重新定義了“演員”這一職業，讓大眾重新感受到表演的魅力、熾熱的演技和戲劇的撫慰。演員這個行當，是與娛樂深度綁定，還是加速向職業化邁進，成為廣為關注的議題。

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　　讓觀眾記住角色忘了演員

　　張漫子：觀眾對演員的要求越來越高，不再滿足于在屏幕舞臺上看到一張漂亮的臉蛋了，大家渴望在表演中看到更多顏值以外的驚喜。

　　劉天池：我們挑選演員時，外部的硬件條件只是一部分，演員需要有在人群中獨特的辨識度，讓你想多看一眼。美是一個要素，但一定不是全部。外觀素質考察合格后，還要觀察內在素質，比如有好的形象思維，你說什么，他/她就能勾勒或呈現出畫面，這是創作想象能力。再比如，具有感性思維，這樣有利于建立表演藝術中的真實感和信念感。

　　理性思維和分析能力也不可或缺。演員是執行者，需要創造性地使用自己的語言、身體，在觀眾前面呈現另外一個人。整個過程不像演奏家那樣可以借助樂器，是自己獨立完成的，那么就需要他是一個執行能力非常強的人，有著非常清晰的分析力、判斷力、理解力。來到學院學習，畢業的時候，有人拿瓷碗，有的人拿木碗，有人捧走金碗。

　　張漫子：業內看來，能夠捧著金碗的演員需要具備哪些素質？有沒有評判標準？

　　劉天池：好演員塑造的角色，一定要有個人的內部心理特征，而不只是在“解決事件”。作為觀眾，你能夠跟著他走，你能感受到你與他之間有的共性，產生共鳴，那么這個角色就立起來了。所以說演員塑造的角色鑲嵌在故事里，鑲嵌在時代里，鑲嵌在一群人的精神世界中，最終點是以角色的名義生活起來。好的演員塑造了好的角色，讓人記住了這個角色，甚至忘了演員是誰。

　　張漫子：世界上存不存在天才型演員？演技可以后天訓練嗎？

　　劉天池：先天、后天各占50%。首先要是這顆種子，才能產生光合作用，去發芽。而“光合作用”的條件，一個叫做藝術語言體系，一個是身體語言的訓練。現在許多演員這兩項技術是不過關的，只是一種“自然”的呈現。

　　角色必須具備性格化。也就是說“似是而非”，既像，又不是，這是最準確的。我們看到的角色，是我曾經生活印記當中的那么一類人，是典型群體中抽離出的個體。現實中，比如古裝戲的一些角色，常常讓觀眾感覺“根本沒這個人”“不可能存在”，這就是失敗的表演。

　　每一個人都能夠擁有戲劇

　　張漫子：記得有幾年，幾乎人人都有演員夢，藝考的學生擠破大門。直到今日，考生也不見少。不斷有年輕的學生向往演員這份職業，喜歡戲劇、喜歡表演，演員來源也非常多樣化了。這是好事還是壞事？

　　劉天池：英雄不問出處。戲劇不應當框在某個主體里，每個人都可能擁有這項技能。對于專業從事這個行當的人來說，需要一個科學的、系統性的訓練路徑。但更多無法考入專業學院的年輕人，也可以有一個被發掘的途徑。不是所有人都能成為演員，但每一個人都能夠擁有戲劇。

　　張漫子：作為人文思想的外部表達，精神世界的藝術化呈現，戲劇在媒介多元化的今天，它的邊界在變，與大眾的關系也在變……

劉天池在指導學生

　　劉天池：我的老師曾經告訴我“把人演活，不許來假的，要讓別人相信”。當老師以后，隨著對戲劇理解的加深，我覺得戲劇不應該只是學院派玩的東西。

　　戲劇是不斷發展著的。在以前，人們白天狩獵，晚上圍在一起講故事，預測明天發生什么事，你演這個，我演那個，人與人之間有了互動交流，也有了情感釋放，加強認知，獲得勇氣，共同對抗不可知的東西。戲劇是從這兒開始的。然后它開始用于祭祀，人們用吟唱的方式與天地、過去未來、生命對話。

　　人們漸漸發現，戲劇是解決人類困惑的一個很好的手段。群體聚在一起，變成了彼此的折射，讓我們看到更多生活的界面。

　　讓人們看到更多，看得更遼闊，由此產生了教育戲劇。人最難了解的是情感和情緒，表演就是讓你去了解人的情感和情緒，正確使用情感和情緒，建立信任。不論是學生、白領，還是企業家，都需要精進自己包括同理心、判斷力、交際交流、表達思想等被稱為“生存技能”的東西。戲劇研究的就是什么場合下，作為什么角色，應當如何準確地完成什么事，“發現自己的個性，丟掉自己的任性”。從這個角度看，戲劇是每個人都需要的。

　　一些作品少了對人性和時代的思考

　　張漫子：如今，似乎很難看到一部電視劇里的某個角色堪稱經典表演。一方面，演員的隊伍越來越壯大，另一方面，出色的演員不夠常見。有段時間，一打開電視就是“媽媽來了，婆婆來了，媳婦來了”，再過一段時間，打開電視全是“甜寵”。制作方、播出平臺說“老百姓愛看這個”，老百姓說“我們不愛看這個”，所以就不知道誰在需要，但這些相似的作品在大量地生產。

　　劉天池：我們演戲的時代，大文學家還在，但現在的大量作品，從文本之初就缺乏厚重的東西。我們的作品少了對人性和時代的思考，這很可惜。劇情越來越雷同，還有很多橋段脫離現實。年輕演員沒有什么鍛煉可言，也沒有創造可言，沒辦法“脫胎換骨”來一套表演。

　　斯坦尼“體驗派”誕生的時候，就是要打破“程式化”，打破“符號性”，認為“人不應該被符號所禁錮”。然而你看現在，又回到了“程式化”當中——鏡頭、人物動作相似，連臺詞都相似。很多作品看第一集，就知道結局是什么樣子。

　　張漫子：好在今年以來，影視作品好些了，有些耳目一新的題材出現，也有實力派演員在其中向觀眾呈現了更加扎實的表演。

　　劉天池：是。去年以來，國家重視現實主義題材的創作，大家能夠關心現實主義的東西了。我常常在看劇的時候留意彈幕和知乎網友對一些問題的討論，那里有很多觀眾的呼聲，能倒逼創作者去反思。人的自我意識覺醒，分辨能力和審美能力越來越強，表演的方式會隨著時代的審美而改變。最終大浪淘沙，時代會朝正確的方向前進。

　　不論什么時候，好的表演者，必須完成一個好的角色，完成一個好的作品，這件事不會改變。表演藝術的本質是研究人、表現人、給人看的藝術。只要有人在，戲劇就會在，演員就會在，觀眾就會在。（刊于《半月談內部版》2020年第11期 原標題：《大浪淘沙，好演員標準不會變》）

【糾錯】

責任編輯： 趙文涵