文字實(shí)錄 LIVE
[主持人]
各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎您走進(jìn)新華網(wǎng)新華會(huì)客廳，我是主持人屈紹輝。當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生著一場深刻的變革，尤其在互聯(lián)網(wǎng)因素的融入下，很多新產(chǎn)品、新模式不斷涌現(xiàn)。今天我們將就互聯(lián)網(wǎng)金融的重要細(xì)分行業(yè)股權(quán)眾籌展開探討，首先為大家介紹今天的嘉賓——來自中國人民銀行金融研究所所長姚余棟先生，歡迎您姚所長。[ 2015-03-13 14:58 ]
[中國人民銀行金融研究所所長 姚余棟]
主持人好，各位網(wǎng)友好。[ 2015-03-13 14:59 ]
[主持人]
我們知道股權(quán)眾籌在中國無論是資本市場還是互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域都是一個(gè)新概念，我們先請姚所長給簡單談?wù)劄槭裁垂蓹?quán)眾籌要這么大力地發(fā)展它，它的好處究竟是什么？能不能先跟我們談一談？[ 2015-03-13 15:01 ]
[姚余棟]
我想先從宏觀上談一點(diǎn)看法。人民銀行特別關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展和穩(wěn)定，當(dāng)前世界上存在以商業(yè)銀行體為基礎(chǔ)融資體系和以資本市場為基礎(chǔ)的兩種經(jīng)濟(jì)模式，從2007年以來的國際金融危機(jī)表明，這兩種模式在危機(jī)之后的復(fù)蘇程度明顯不同，現(xiàn)在看來資本市場為主主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)體復(fù)蘇力度明顯較強(qiáng)，比較典型的是美國經(jīng)濟(jì)和英國經(jīng)濟(jì)，但歐元區(qū)和日本經(jīng)濟(jì)則不同，它們是以銀行體系為主導(dǎo)的，所以在去杠桿過程中還是比較艱難的。目前包括日本還要再進(jìn)行量化寬松，歐洲銀行業(yè)在進(jìn)行的量化寬松，雖然有所起色但遠(yuǎn)沒有達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)。[ 2015-03-13 15:07 ]
[姚余棟]
所以這次金融危機(jī)告訴我們一個(gè)很深刻的道理，就是將來的經(jīng)濟(jì)體可能宏觀杠桿水平的上升是不可避免的，到一定程度可能還是需要去杠桿的。那么在去杠桿的這樣一個(gè)艱辛的過程中，有可能是資本市場為主的經(jīng)濟(jì)體恢復(fù)力會(huì)比較強(qiáng)，而銀行體制的會(huì)出現(xiàn)很多困難。[ 2015-03-13 15:08 ]
[姚余棟]
舉個(gè)例子來說，像歐洲央行在金融危機(jī)之后實(shí)行了LTRO，就是長期的資本操作，就是把錢給銀行，但是銀行又貸不出去，所以逐漸三年到期后又還回來了，并沒有起到作用。而美聯(lián)儲(chǔ)直接在資本市場購債，這樣無論銀行貸不貸，都直接把錢注入到經(jīng)濟(jì)體中，這樣逐漸走出來了，并不需要銀行來還。所以我覺得，這兩者還是有差別的，所以這次得到一個(gè)很深刻的教訓(xùn)就是，資本市場為主的經(jīng)濟(jì)體將來在應(yīng)對風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，還會(huì)有更強(qiáng)的韌性，一旦出了問題也有更好的恢復(fù)力。[ 2015-03-13 15:10 ]
[主持人]
從金融危機(jī)開始談起，其實(shí)在我的了解中，一般在金融去杠桿過程中也會(huì)伴隨股市的上漲。股權(quán)眾籌在我印象中可能一些文件包括中央文件對它的定義和描述并不多，那么我就想請問姚所長，在您看來股權(quán)眾籌的戰(zhàn)略定位應(yīng)該是什么樣的？[ 2015-03-13 15:12 ]
[姚余棟]
我認(rèn)為實(shí)際上股權(quán)眾籌現(xiàn)在還是一個(gè)遠(yuǎn)未成形的金融創(chuàng)新，到底戰(zhàn)略定位到什么程度還不得而知，可以說還是搞不清楚的。我只是想談一點(diǎn)自己不成熟的感受，股權(quán)眾籌對中國來說意義非同小可，首先從宏觀上說，它是有利于控制整體宏觀杠桿率水平的繼續(xù)上升，通過逐漸的控制可以給經(jīng)濟(jì)，特別是企業(yè)部門不斷造血。正如大家所知，非金融的企業(yè)目前的杠桿率是比較高的，可能達(dá)到GDP的140%，在全球也是比較高的，那么將來還面臨著一個(gè)控制杠桿、去杠桿的過程，股權(quán)眾籌將會(huì)對中國的企業(yè)有很大的幫助。[ 2015-03-13 15:14 ]
[姚余棟]
目前國家也通過簡政放權(quán)等一系列的改革，包括這次政府工作報(bào)告中也明確提出“大眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè)”，我個(gè)人認(rèn)為，在某種意義上來說，股權(quán)眾籌就是大眾創(chuàng)新、萬眾創(chuàng)業(yè)的孿生姐妹。我們?nèi)ツ暧?300萬的大創(chuàng)業(yè)浪潮，在世界史上也沒有過，1300萬中個(gè)體工商戶可能占800萬，可能還有500萬是屬于中小企業(yè)注冊的，因?yàn)樽灾片F(xiàn)在成本相對較低，這些企業(yè)出來之后已經(jīng)造就了500萬家企業(yè)，今年可能還會(huì)再產(chǎn)生500萬家，未來幾年，我們預(yù)計(jì)很快就會(huì)達(dá)到5000萬家左右。那么這些企業(yè)出生以后，緊接著最迫切的就是融資問題，融資問題，特別是在小的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)如此之大，它可能直接對接銀行貸款的話還是有困難的，銀行往往也需要控制風(fēng)險(xiǎn)，所以這種企業(yè)如果直接發(fā)債，或者像高收益?zhèn)⒗鴤脑捄芏嘁舶l(fā)不了，往往需要五到十年的長期融資，這恰恰就是股權(quán)眾籌這個(gè)階段可能做到的事情。所以創(chuàng)業(yè)浪潮之后如果配之以股權(quán)眾籌可能會(huì)給我們造就一大批發(fā)展前景很好的企業(yè)。在這里引用一句話就是前期是鋪天蓋地，通過股權(quán)眾籌以后可能就是頂天立地。[ 2015-03-13 15:19 ]
[主持人]
您談得很好，給我們從創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)兩個(gè)角度進(jìn)行了闡述。據(jù)我們所了解，股權(quán)眾籌因?yàn)閯倓偲鸩剑诎l(fā)達(dá)國家可能有一些經(jīng)驗(yàn)做得相對好一點(diǎn)，但是在我國由于可能它的規(guī)模相對于P2P或者相對于第三方支付規(guī)模小一些。我們可能還遇到很多問題，那么我就想請問一下當(dāng)前您是怎么看待我國股權(quán)眾籌發(fā)展的方向的？我們的發(fā)展過程中還面臨哪些問題？[ 2015-03-13 15:22 ]
[姚余棟]
我認(rèn)為股權(quán)眾籌應(yīng)該是屬于多層次資本市場非常重要的一部分，十八屆三中全會(huì)已經(jīng)指出，應(yīng)健全多層次資本市場體系，推進(jìn)股票發(fā)行注冊制改革，多渠道推動(dòng)股權(quán)融資。周小川在《資本市場多層次特性》中指出，多層次資本市場的產(chǎn)生要靠金融創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新為什么對我們?nèi)绱酥匾棵绹呀?jīng)產(chǎn)生了一定的眾籌市場、灰色市場、粉丹市場、場外報(bào)價(jià)市場，納斯達(dá)克就是幾個(gè)層次的市場，所以美國的資本市場總體是金字塔型，我國目前在新三板取得重大進(jìn)展的情況下，新三板、創(chuàng)業(yè)板、主板等仍然處于倒金字塔型，結(jié)構(gòu)不夠合理，應(yīng)該把這個(gè)金字塔正過來。[ 2015-03-13 15:34 ]
[姚余棟]
所以從深化金融體制改革、促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定發(fā)展、支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)等角度，加快發(fā)展多層次資本市場不僅是順應(yīng)創(chuàng)業(yè)熱潮興起的客觀需要，也是適應(yīng)不同投資者及風(fēng)險(xiǎn)偏好的多樣化需要，更是我國在新常態(tài)下防止經(jīng)濟(jì)整體杠桿率過快上升的需要。[ 2015-03-13 15:34 ]
[主持人]
那么您覺得發(fā)展到現(xiàn)階段，我們未來應(yīng)該如何更好地發(fā)展這個(gè)行業(yè)呢？[ 2015-03-13 15:34 ]
[姚余棟]
我們對于股權(quán)眾籌的定位是多層次資本市場的重要補(bǔ)充和金融創(chuàng)新的重要領(lǐng)域，對服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和控制宏觀杠桿水平至關(guān)重要，應(yīng)該通過金融創(chuàng)新豐富資本市場的層次，走向大私募，為未來的小公募發(fā)展預(yù)留空間，形成公募、小公募、大私募和私募的四個(gè)層次，同時(shí)嚴(yán)守底線，不碰紅線，適度監(jiān)管，為股權(quán)眾籌未來持續(xù)健康發(fā)展護(hù)航。具體說來，我們?nèi)嗣胥y行金融研究所的互聯(lián)網(wǎng)金融研究小組提了一個(gè)“五四三二一”的方案，在這里我可以跟大家匯報(bào)一下。[ 2015-03-13 15:37 ]
[姚余棟]
什么是“五”呢？我們把股權(quán)眾籌定義為新五板。新五板或者說是股權(quán)眾籌是幫助企業(yè)成長的幼兒園或者是小學(xué)階段。如果我們把主板市場、創(chuàng)業(yè)板、中小板比作大學(xué)，那現(xiàn)在已經(jīng)蓬勃發(fā)展的新三板可能就是高中階段，我們這次政府工作報(bào)告也明確，要鼓勵(lì)地方進(jìn)行多層次的地方資本市場產(chǎn)權(quán)市場發(fā)展，如果這個(gè)新四板是屬于初中階段，那么股權(quán)眾籌就是幼兒園和小學(xué)階段，總體來說這是符合一個(gè)企業(yè)成長規(guī)律的。企業(yè)剛開始的時(shí)候就需要一個(gè)培育，因?yàn)樗砷L起來存活率是很低的，頭幾年能夠生存下來是很難的，之后進(jìn)入小學(xué)階段，再到上了中學(xué)，步入新四板和新三板，真正上了大學(xué)就到了中小板、創(chuàng)業(yè)板和主板市場，所以這是一個(gè)成長的過程，所以我們把股權(quán)眾籌定位為五板。[ 2015-03-13 15:44 ]
[姚余棟]
而且五板還有另一個(gè)好處。過去我們說鯉魚跳龍門，企業(yè)注冊后自己野蠻生長，若干年之后上市，缺少一個(gè)完善的資本市場體系，那我們能不能有一個(gè)企業(yè)的培養(yǎng)體系，企業(yè)不要靠野蠻成長，在眾籌平臺(tái)上直接孕育出來，哪怕有一個(gè)商業(yè)計(jì)劃書都可以先到幼兒園培養(yǎng)下，這就已經(jīng)是在接受資本市場的考驗(yàn)了，包括信息公開、股權(quán)治理結(jié)構(gòu)都可能有所幫助。如果可以的話，到小學(xué)也是通過眾籌平臺(tái)來培養(yǎng)，之后就可以初中、高中甚至大學(xué)。所以能不能有這樣一個(gè)體系，把野蠻成長的階段更加系統(tǒng)化地幫助企業(yè)培育，畢竟企業(yè)數(shù)量如此之多，將來我們預(yù)計(jì)至少會(huì)有100萬家企業(yè)可以登錄到眾籌市場。如果實(shí)現(xiàn)100萬這個(gè)數(shù)字，在四板至少有10萬家企業(yè)掛牌，新三板、中小板、創(chuàng)業(yè)板和主板市場將來可能得有四五萬家，這都是保守估計(jì)。[ 2015-03-13 15:54 ]
[主持人]
所以在未來在中國的小微企業(yè)發(fā)展中會(huì)發(fā)生重要作用。[ 2015-03-13 15:54 ]
[姚余棟]
“四”就是傳統(tǒng)金融領(lǐng)域主要分成公募、私募，但是中間還有很多空檔，我們設(shè)想能不能在私募投資合格者開辟新的領(lǐng)域，比如說眾籌私募合格者，這個(gè)金融門檻是可以探討的。比如100萬的金融資產(chǎn)，全國可能有1000萬人，光有100萬金融資產(chǎn)是不夠的，還要有風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)能力、識(shí)別能力等，這是一個(gè)大私募的概念。同時(shí)將來能不能有一個(gè)小公募，如果將來公司股東能夠突破公司法和證券法規(guī)定的200人限制，我們認(rèn)為至少要放到500人以上，就會(huì)有更大的小公募范圍，留一個(gè)豁免的空間，這樣投資者就由傳統(tǒng)的兩個(gè)層次走到四個(gè)層次，這就是我們所說的“四”。[ 2015-03-13 15:59 ]
[姚余棟]
“三”是另一個(gè)創(chuàng)新，就是在眾籌里也要進(jìn)行一定的區(qū)分。比如說幼兒園還有小、中、大班，光有商業(yè)計(jì)劃書想融資100萬以下的就叫做種子眾籌，只有商業(yè)計(jì)劃書，可能就是幾個(gè)創(chuàng)業(yè)人，不需要披露什么東西，或者披露的很少，可以登陸種子眾籌；如果成長以后到100萬至300萬叫天使眾籌，融資量更大一些；從300萬到1000萬的，已經(jīng)可以對接新四板和新三板了，叫成長眾籌。融資規(guī)模越多，要求披露的信息越多，對知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也越嚴(yán)格，同時(shí)自己也越來越規(guī)范。剛開始是放養(yǎng)，然后越來越規(guī)范，等逐漸真正上大學(xué)、上IPO了就是非常規(guī)范的公司，眾籌也要這樣分層。[ 2015-03-13 16:04 ]
[姚余棟]
“二”是眾籌發(fā)展要有一個(gè)底線思維，因?yàn)楸娀I的發(fā)展非常快，今天我們也無法預(yù)計(jì)未來會(huì)是一個(gè)什么樣的環(huán)境，可能還要經(jīng)歷挫折。眾籌行業(yè)要健康發(fā)展，關(guān)鍵要做兩點(diǎn)，一是眾籌平臺(tái)不要碰錢，不要搞資金池；二是平臺(tái)不要進(jìn)行擔(dān)保或者隱性擔(dān)保，否則會(huì)導(dǎo)致眾籌平臺(tái)出現(xiàn)剛性兌付，這兩點(diǎn)如果開始就堅(jiān)守，以后就會(huì)順利很多。[ 2015-03-13 16:08 ]
[姚余棟]
“一”就是一條紅線不能碰，眾籌行業(yè)現(xiàn)在發(fā)展很快，但一定要堅(jiān)守底線不碰紅線，紅線就是目前公司法和證券法規(guī)定的股東人數(shù)不能超過200人，包括不能通過各種形式的代持，這個(gè)紅線是不能逾越的。超過200人以后就屬于非法融資，這條紅線非常重要。[ 2015-03-13 16:09 ]
[主持人]
聽完您的介紹我有兩個(gè)感觸，一是我們之前說要大力發(fā)展資本市場，要讓資本市場發(fā)揮很大的作用，這個(gè)作用就是規(guī)范公司和企業(yè)。第二個(gè)感觸就是讓我感覺到，未來股權(quán)眾籌這塊發(fā)展空間還是非常大的，您給我們提供了思路。[ 2015-03-13 16:10 ]
[姚余棟]
目前還沒有法律規(guī)定，在馬上要修訂的證券法中，我們希望把這個(gè)能融進(jìn)去，未來更多地體現(xiàn)多層次資本市場的概念，為未來股權(quán)眾籌留下充分的空間。[ 2015-03-13 16:11 ]
[主持人]
股權(quán)眾籌現(xiàn)在剛剛起步，也需要有更多的法律支持，希望我們的眾籌快速發(fā)展起來，真正為我國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)。眾籌屬于互聯(lián)網(wǎng)金融非常重要的一部分，那我就想問一下姚所長，對于互聯(lián)網(wǎng)金融，監(jiān)管層已經(jīng)給予了很多創(chuàng)新空間，但是大家還是想了解一下，互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管要按照什么樣的原則？[ 2015-03-13 16:14 ]
[姚余棟]
“一行三會(huì)”有關(guān)監(jiān)管部門大家都在努力，昨天央行領(lǐng)導(dǎo)接受了采訪，把這個(gè)態(tài)度說得很明確。互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)包括第三方支付，P2P、眾籌融資，現(xiàn)有還有保險(xiǎn)、證券等等借助網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)銷售的產(chǎn)品。央行對于互聯(lián)網(wǎng)金融方面基本態(tài)度就是鼓勵(lì)創(chuàng)新發(fā)展，分類適度監(jiān)管。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融中包含不同的業(yè)態(tài)，它的監(jiān)管規(guī)則所包含的法律關(guān)系、風(fēng)險(xiǎn)性質(zhì)是不一樣的，要根據(jù)不同的業(yè)態(tài)采取不同的監(jiān)管規(guī)則和監(jiān)管強(qiáng)度，這都是有差別的。央行已經(jīng)牽頭制定關(guān)于促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展的意見，正在履行相關(guān)的審批程序。[ 2015-03-13 16:18 ]
[主持人]
對于互聯(lián)網(wǎng)金融，我們在很多場合都聽到監(jiān)管機(jī)構(gòu)在談底線的堅(jiān)守，今天姚所長給我們分享了股權(quán)眾籌的一些思路，我們也希望這個(gè)思路能夠盡早落實(shí)，相關(guān)的法律和規(guī)則能夠盡早修訂。由于時(shí)間關(guān)系，今天我們就談到這里，也希望姚所長以后能再次作客新華網(wǎng)，謝謝您。[ 2015-03-13 16:22 ]
[姚余棟]
謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友。[ 2015-03-13 16:22 ]
