2014年3月10日，全國人大代表、江蘇徐州市銅山區區委書記畢于瑞做客新華網，就江蘇蘇北發展第一強區銅山區的經濟社會發展狀況、農村建設的具體思路和經驗，以及銅山農村土地制度的探索等問題與網友在線交流。敬請關注！
銅山打造"強、美、富"的國家級"三農"示范區
文字實錄
[主持人]
各位網友大家好，歡迎收看新華網2014年全國兩會特別訪談。今天做客我們演播室的這位嘉賓是全國人大代表、江蘇省徐州市銅山區區委書記畢于瑞。您好，畢書記。[ 2014-03-10 17:16 ]
[畢于瑞]
主持人好，各位網友好。[ 2014-03-10 17:16 ]
[主持人]
我們都知道江蘇省是我國第二大經濟省，作為江蘇蘇北發展的第一強區，首先請畢書記把銅山區的基本情況給我們網友介紹一下好嗎？[ 2014-03-10 17:17 ]
[畢于瑞]
好的，先說說銅山的歷史吧。銅山歷史很悠久，古時候這個地方是大彭氏國，是彭祖的故鄉，當時叫彭城縣，所以徐州古稱彭城。現在這個名字是清朝雍正十一年改的銅山縣，是因為微山湖里面有一個島叫銅山島而得名。我們是2010年撤縣建區，一直延續到現在。[ 2014-03-10 17:19 ]
[畢于瑞]
今天上午有一個代表問我，他說銅山在徐州的什么地方？那在這里我也要講講銅山的地理位置。從全國來講，銅山處在蘇魯豫皖四省交界處，從小范圍來講我們圍繞著徐州市，我們現在區域面積2010平方公里，有130萬人，我們有18個鎮、11個辦事處、一個國有農場，還有一個國家級的高新區。[ 2014-03-10 17:20 ]
[畢于瑞]
我們的經濟情況簡單地介紹的話，就是最近幾年認真地學習貫徹落實十八大、十八屆二中三中全會，和總書記講話精神，全面落實江蘇省委省政府提出的八項工程，銅山推出轉型發展和創新驅動，實施五區建設。應該說經濟社會得到了平穩較快的發展。[ 2014-03-10 17:21 ]
[畢于瑞]
2013年的主要數字是，我們的GDP是750億，財政收入122億，我們的公共預算收入是60.08億。這個數字在徐州和江蘇是一個什么水平呢？可能大家會比較關心，我們在江蘇分蘇南、蘇中、蘇北。我們在蘇北25個縣市里面主要經濟指標連續多年排在第一。我們的經濟總量在江蘇省全省的縣市里面是排在第九，應該說我們的經濟總量進入了江蘇省的前十位，達到了蘇南板塊的發展水平。銅山還是一個老百強縣，我們2012年的百強縣排名是全國第39位。[ 2014-03-10 17:22 ]
[畢于瑞]
推動經濟社會發展，我們當前主要是“五區”建設。一是國家高新區，這個已經建成了，現在是蘇北第一家國家高新區，通過國家高新區的建設，推動我們工業的發展。二是農業這塊，建設國家級的現代農業示范區，這個在2010年應該說，也是農業部宣布銅山作為全國第一批的，江蘇只有兩家國家級的現代農業示范區。三是推動城鄉統籌協調區的建設。四是建設國家級的生態區，推動我們的生態文明建設，目前我們已經建成了省級的生態區，現在我們力爭今年能夠建成國家級的生態區。五是建設幸福和諧區，讓我們的民生事業和我們的經濟同步發展。我們在2010年，在蘇北率先建成了“達小康”，目前又開啟了建設更高水平的小康的征程。[ 2014-03-10 17:24 ]
[主持人]
應該說是打造“強美富”的國家級示范區。那請問畢書記，今年兩會政府工作報告中也提到把解決好“三農”問題放在重中之重。我們也注意到，近些年來銅山區經濟社會快速發展，在“三農”工作上也取得了非常顯著的成績，所以能不能請您也談談銅山區的“三農”，現狀是怎樣的呢？[ 2014-03-10 17:25 ]
[畢于瑞]
中央一直重視三農工作，把三農工作作為重中之重。銅山區劃后，全面融入主城區，但是我們也注意到，我們農民的比重也是比較大的，所以我們對“三農”工作也是高度重視的。一是要解決糧食的安全，二是要解決農民的增收。 這幾年，我們重點抓了兩個方面，一是糧食生產這塊，我們去年糧食的總產量達到83.3萬噸，我們實現了十連豐，連續七年是全國的種糧先進縣。二是要推進農業的產業化，大力發展設施農業和高效農業，因為據江蘇省有關部門公布的，我們銅山幾個全省第一：一是設施蔬菜面積有51萬畝（全省第一）；二是奶牛存欄量50萬頭；三是食用菌投料量是全省第一。還有商品認證數、農業龍頭企業都是全省第一。通過設施農業和農業產業化提高農民的收入水平。[ 2014-03-10 17:29 ]
[畢于瑞]
據我們省有關部門評估，銅山農業現代化水平位居全省前十位，可以說是一個農業大區。我們有幾個園區，一個是我們是農業部公布的國家級的現代農業示范區，這是一個區域的；二是2010年是蘇臺農業創業園；三是江蘇省農村改革的實驗區。[ 2014-03-10 17:30 ]
[主持人]
因為我們之前也談到了銅山區是按照農業強、農村美、農民富的總目標，所以我們也是在強力推進區域三農的發展，那么請問如何實現區域農業的現代化呢？[ 2014-03-10 17:30 ]
[畢于瑞]
習近平總書記提出來農村的農業要強、農村要美、農民要富，那么怎么實現農業強呢？我們的理解就是主要要通過實現農業的現代化來實現農業強。那么怎么實現這個現代化呢？我們感覺到有幾個方面：[ 2014-03-10 17:31 ]
[畢于瑞]
一是要加大財政投入，不斷地改善農業的生產條件。比如說農田水利建設，這就需要政府去投入，老百姓自己一家一戶是做不了的，所以我們這幾年對這塊非常重視。去年三農方面的投入是18.8億，這個占我們公共預算收入的24%，而且我們每年的增幅也都是兩位數，也都在百分之二十幾，正如李克強總理在政府工作報告里講的，不管財政資金有多么緊張，都不能減少對農業的投入。 我們的理念也是這樣，我們的理念就是為農民花錢不心疼。倒不是說我們有很多錢，或者我們亂花錢，就是我們認為花到農業上的錢，最終通過各種形式或者方式都落到農民身上，使農民得到實惠，所以我們感覺到這個錢花得有價值，所以我們會不斷地加大對農業的投入。[ 2014-03-10 17:32 ]
[畢于瑞]
二是要實現農業現代化，要提升農業規?；乃?。以前我們經常說社會化的大生產、規模化的大生產，我們能不能考慮用工業的理念做農業，讓它成規模。成規模有一個什么好處呢？至少兩點：一點是成規模后有一個規模效益；二是一旦成了規模，一些現代化的手段和措施能夠用得上去。當然，這個規?；灰欢ǘ际乾F在大家所講的土地流轉，當然土地流轉是一種方式。但是不流轉也可以，比如保持大家的承包權不變，甚至不流轉的情況下，我們有的地方就有六個統一：統一配套、統一種子、統一化肥、統一農藥、統一耕種、統一收割，也是規?；纳a。[ 2014-03-10 17:33 ]
[畢于瑞]
三是要提升專業化的水平。比如說農業科技要解決農機，要把農機送到農民家門口，各個鄉要設農機站，老百姓的地里有問題了，就得找他們，現代化的農業離不開現代化的農機，沒有農機的現代化就沒有農業的現代化，這個話我是贊成的。[ 2014-03-10 17:34 ]
[畢于瑞]
四是要提升農業市場化的水平。種糧食很重要，但是種糧食的比較效益比較低，那么要提高農民的收入怎么辦呢？還是要開展農業的產業化，農業產業化還是要適當地引導農民搞一些高效設施農業和一些特色的農產品，從而提高它的附加值，能夠增加農民的收入。 我認為高效設施農業也好，特色農產品也好，很重要的一條就是解決它賣的問題。其實種已經不成問題了。老百姓有這個經驗，也有這個技術，但是怎么把它賣出去？只有把它賣出去才能實現它的價值。所以要解決流通環節，所以我們現在搞一些合作社、專業化服務組織，主要是把特色農產品賣到大城市，這樣它就值錢了。[ 2014-03-10 17:34 ]
[畢于瑞]
再一個，可以通過農業龍頭企業進行帶動。比如徐州有一個大的農業龍頭企業，你可能聽說過叫“維維豆奶歡樂開懷”，很有名的。我們銅山有一大批國家級的省級的農業龍頭企業，通過這些農業龍頭企業帶動農業的產業化，逐步體現市場化的水平。[ 2014-03-10 17:37 ]
[主持人]
您剛才談的也是實現區域農業的現代化，但是如何推進農村城鎮化也是今年兩會上的熱點，您之前也提出了“城市更像城市、農村更像農村”的這種農村建設的觀點，所以我特別想請問您，銅山在推進村容村貌改善過程中還有哪些心得體會呢？[ 2014-03-10 17:38 ]
[畢于瑞]
隨著城市化的加快，我們城市越來越美，但是農村怎么辦呢？這個問題要提上我們的議事日程。這幾年農村的經濟發展也很快，像我們“達小康”，但是“達小康”以后人民群眾對環境的要求就會越來越高，口袋鼓起來了，他就希望要有一個好的環境。所以“農村美”的問題應該說也是非常重要的。在這個問題上我們還是贊成這句話的，就是要讓農村和城市一樣美，但是要城市更像城市、農村更像農村。那怎么來落實呢？ 我們體會到，第一，農村當前最重要的就是要讓它干凈起來，這就是農村保潔。再說得直白一點就是，這個垃圾要有人管，垃圾看上去是一個小問題，但其實是一個大問題。[ 2014-03-10 17:40 ]
[主持人]
我看很多農村也實施了垃圾分類。[ 2014-03-10 17:40 ]
[畢于瑞]
農村當前的當務之急主要還是要實現農村保潔的全覆蓋。首先要保證它有人管，像銅山這幾年連續六年搞了一個“清潔城鄉美化家園”活動，每年一個重點，這一年這個重點解決了把它鞏固下來，明年再增加一個重點。經過六年努力，我們實現了農村保潔全覆蓋。我們提出一個措施叫“一人一月一元錢，農村垃圾全掃完”。實際上就是通過我們的財政投入、機制建設，我們現在叫“組保潔、村收集、鎮處理”的模式。也包括你剛才講的分類的問題，分類問題就是農村垃圾的減量化，不要把所有的垃圾運到城里面去，就地消化掉的不需要運過去，關鍵是有人管，建立起保潔體制才能實現長效體制。[ 2014-03-10 17:43 ]
[畢于瑞]
第二個就是解決環境，村容村貌的環境問題。當然這也不是修多少路，或者把房子都刷新，重點不在這里，主要還是整治它的環境，就是整治臟亂差。比如亂堆亂放，比如要清理河塘清瘀，消除臭水溝，還有改水、改廁，提高衛生水平。再比如說綠化等這些都是投資不多，但是見效很快的方法?，F在污水處理已經實現了全覆蓋，農村的環境也會變得越來越干凈。[ 2014-03-10 17:44 ]
[畢于瑞]
第三就是農村建設方面，不能像城市建設那樣，建很多大馬路、很多大廣場。農村需要建公共服務設施，比如社區建設和管理，村衛生室、小學教學點、幼兒園、社會保險、醫療保險，這些東西是要跟上的，這就是提高公共服務能力。而且我們也感覺到，農村環境整治干凈以后，可以改變人的生活習慣，人的生活習慣改變以后會影響到他的精氣神兒。[ 2014-03-10 17:45 ]
[主持人]
沒錯，人的面貌都會有很大的改變。[ 2014-03-10 17:45 ]
[畢于瑞]
對，比如我們有一個例子很典型的，就是我們的呂梁山風景區有一個村叫倪園村，我們對這個村莊進行了整治。在討論方案時，我就講了一句話“不管你們怎么設計，但有一條，改造完以后要讓老百姓感覺到這還是他的家，他還能繼續在這住?！?span>[ 2014-03-10 17:47 ]
[主持人]
不會覺得陌生？[ 2014-03-10 17:47 ]
[畢于瑞]
對，而且住得很舒服，如果我們改變得很大，甚至大拆大建，那老百姓住著就不舒服了。這就說明農村的環境整治要注意保持原來的自然風貌，在這個基礎上怎么提升整個環境的水平。同時還不能為了整治環境而整治環境。我們還說倪園村，我們獲得了江蘇省和建設部的最美鄉村。但是我們這個地方市委書記就講，一個模式一個路子，通過這個村的整治，我們摸索出來一條山區農村怎么搞環境整治的模式。同時我們還要通過整治，探索出一條山區農民怎么致富的路子。 比如說村莊整治完了以后，他搞農家樂，搞家居旅館，這都可以增加收入；還比如，我們搞一些綠化苗圃，農民可以到那里打工，甚至可以組建公司，就可以增加他們的收入。[ 2014-03-10 17:49 ]
[主持人]
其實今年兩會還有一個熱點話題，就是關于食品安全和糧食安全的。銅山作為“三農”工作的先進區，那么在這個問題上，您覺得保障糧食和食品安全，您有什么好的建議呢？[ 2014-03-10 17:50 ]
[畢于瑞]
保障糧食安全國家高度重視，我們要把它作為一種政治任務，一種戰略性的任務來抓。我們連續十年“十連豐”了，我們下一步在哪里再做文章呢？無非兩方面：一是耕地；二是單產。耕地首先我們要守住耕地紅線，不能亂占耕地，保證耕地不能減少；二是還能不能再造出新的耕地，這個是有可能的。比如說，我們這幾年搞了一個項目叫中低產田的改造，就是把原來比較貧瘠的田通過改造變成良田，這樣就可以增加我們耕地的數量。我們徐州搞了一個黃河故道二次開發，黃河故道流經徐州200多公里，通過二次開發可以整理出黃河故道周邊100萬畝耕地。流經銅山區有60多公里，一個區就可以整出30萬畝，這就從原來的中低產田變成了高產田，這就相當于增加了優質的耕地。[ 2014-03-10 17:52 ]
[畢于瑞]
第二個方面就是在提高單產上有一些做法。第一搞糧食產業鏈，通俗地講叫糧食的安居工程，我們搞高標準、集中連片的糧食產業園的建設，我們有好幾個鎮，每個鎮幾萬畝連片，這里的產量都是非常高的，因為這種糧食產業園有一個好處就是溝、渠、路都是統一配套的，生產條件是比較好的。另一方面就是要推進科學種田，我們這幾年單產逐步提高，就是要靠科技種田，我們還要繼續靠科技種田?，F在搞測土施肥，對土測一測看要施什么肥，現在用了南京農業大學專家教授搞的小麥精準播種技術，通過衛星遙感小麥葉面顏色就知道小麥施什么肥，這樣開出的配方就比傳統經驗要好，高科技的標準是不一樣的。我們沿湖農場是全省的麥王，就是通過這種科學種田來達到的。[ 2014-03-10 17:55 ]
[畢于瑞]
同時像我們現在的優質種子，要有好糧必須有好種，這已經達到了92%，農業機械化服務率也達到了87%。 我們還有一種做法是大戶帶動。我們徐州銅山有一個全國種糧標兵丁培合，一家就種了將近兩萬畝，我們現在一百畝以上的家庭農場也好、規模經營也好已經有500多家了，通過這種大戶帶動，能夠不斷地提高糧食的產量和水平，保證糧食安全。[ 2014-03-10 17:56 ]
[畢于瑞]
食品安全這一塊，現在黨委政府都很重視，老百姓也很重視。政府工作報告講到，怎么保證人民群眾舌尖上的安全。簡單地講，一是要從源頭上解決問題，比如保證土地不要受污染；二是要從我們生產和流通環節上下力氣，農產品生產的時候要注意控制面源污染，主要還是從源頭上進行解決，流通上就是常規工作了。我們區主要是通過加大三品認證，有機、綠色、無公害三品的認證。通過制定這方面的一些技術標準，通過這個標準的推廣，使我們越來越多的農產品符合安全的要求。[ 2014-03-10 17:59 ]
[主持人]
您剛才也談到了農業，那么在今年的政府工作報告中，對于“三農”問題，總理也強調要積極推進農業改革。那最后請問您，銅山在推進現代農業發展上還有哪些獨特的探索呢？[ 2014-03-10 17:59 ]
[畢于瑞]
現在農村改革是很重要的事情。當前我們農村面臨新的形勢，家庭的模式與推進農業現代化的模式。當然聯產承包解決了中國人吃飯的問題，這個是一個偉大的革命，不得了，但是我們現在要推動農業現代化，如果一家幾畝地行不行？這個問題要考慮。而且，隨著城市化的不斷推進，我們越來越多的人，特別是越來越多的年輕人轉移到了城里，現在在農村種地，很多都是老年人和婦女，這個怎么辦？我們現在已經提出今后誰來種地或者地怎么種的問題，這些可能都要通過農村的改革來解決，來思考。[ 2014-03-10 18:03 ]
[畢于瑞]
我們銅山是江蘇省農村改革的實驗區，我們這兩年按照省里的要求也做了一些探索。比如第一個就是農業規模化的經營，我們前面已經講了要實現農業的現代化，要提高它的規模化水平。那么怎么來實現規?；?？土地流轉是一種方式，不流轉實現幾個統一也是一種方式。 這幾年我們在規?；洜I也創新了一個股田制，就是村民把他的土地交給村集體，以土地入股，由村集體統一組織進行耕種。這種方式由于規模經營后，它的成本會下降，它的效益會上升，它的收益會增加。[ 2014-03-10 18:04 ]
[主持人]
老百姓是什么態度呢？[ 2014-03-10 18:04 ]
[畢于瑞]
老百姓對股田制還是比較積極的，因為它把土地流轉到村集體里面以后，心里還是比較踏實的，還是相信村集體的嘛，都在我們本村。第二在收益上比較有保障。第一次流轉的時候有一個保底的，比如每年我們都是以多少斤谷物進行保底收入，他還有一個二次分紅，種完地以后，年底還有收益。村集體留一點置辦一些農具，再給農民二次分紅。所以他更愿意流向村集體，像流向大戶或者是其他的家庭農場，這樣的方式還是比較受歡迎的。我們現在已經推廣了大概有將近兩萬畝，在六個村，下一步我們還要進一步探索股田制。[ 2014-03-10 18:06 ]
[主持人]
這個也取得了很大的成效。[ 2014-03-10 18:06 ]
[畢于瑞]
取得了初步的成效吧，這是一方面。我們相信通過農業的規?；洜I，種糧還是有效益的。我們說一人一畝地一家也就是三五畝地，一家種個三五畝地可能就沒有效益了。這個可以算出來一畝地小麥純收益幾百塊錢，還不如打工幾天的錢，但是糧食是國家的安全又不能不種，所以就要通過這種規?；慕洜I，提高種糧的效益。[ 2014-03-10 18:07 ]
[畢于瑞]
通過實踐我們發現，如果一戶人家種三十畝或者五十畝地，一個企業或者農場種一百畝甚至兩百畝，或者像丁培合那樣種那么多的地，種糧的效益也是很可觀的，不比打工差。經過這樣，我們相信，會有一些有知識有能力的農民留在農村成為職業農民，這是我們所期盼看到的。[ 2014-03-10 18:08 ]
[畢于瑞]
二是推動農業的社會化服務組織。我們現在一種種這么多地，一家種幾十畝、上百畝地，必須有社會化的服務組織，比如農機的社會化服務組織?，F在銅山區各種社會化服務組織已經覆蓋了75%的農戶，從整理土地、播種、打藥、施肥、收割全部社會化服務，有了社會化服務就使得規?；洜I更加成為可能。[ 2014-03-10 18:09 ]
[畢于瑞]
所以這兩年，我們圍繞這兩個方面進行了很好的探索。另外我們還有兩個方面的探索：一是農村土地財產化的問題，三中全會已經講了，這個我們也是剛剛開始。江蘇省今年要先進行確權，先給你確權頒證，這就相當于有根了，我們再沿著這個根慢慢改革，慢慢來。[ 2014-03-10 18:11 ]
[畢于瑞]
二是現在有一個設施蔬菜上山，前面我講了要實現農業現代化，其中很重要的一個就是農業的產業化。農業的產業化就是解決設施蔬菜和特色農業。但是這里有一個問題，就是設施蔬菜和糧食要爭土地了，你設施蔬菜種得多了，種糧食的土地就會減少，所以怎么解決這個矛盾，但是這個設施蔬菜又不能不種。我們最近市委市政府這兩年提出來設施蔬菜上山，什么意思呢？比如我們銅山大概有16萬畝的丘陵山區，我們現在就想，今后再把我們的設施蔬菜往丘陵山區上移，因為丘陵山區不是良田，不適合種麥子或者水稻，但是通過我們的設施改造，種蔬菜還是可以的，這樣我們就可以把良田騰出來種糧食。我們目前這方面已經擴了兩萬多畝了，在這方面也有點改革和探索。[ 2014-03-10 18:14 ]
[主持人]
好，今天畢書記也跟我們網友聊了這么多，最后，您作為今年的全國人大代表，又是江蘇代表團的一員，能跟我們的新華網友們說幾句話好嗎？[ 2014-03-10 18:16 ]
[畢于瑞]
我想說的就是，還是要讓我們記住鄉愁，到任何時候都要把三農放在心上。[ 2014-03-10 18:16 ]
[主持人]
說得很實在。好，今天非常感謝畢書記做客新華網，也歡迎您再次走進新華網。[ 2014-03-10 18:17 ]
[畢于瑞]
謝謝你，謝謝各位網友。也歡迎主持人和各位網友到我們銅山去做客。[ 2014-03-10 18:17 ]
[主持人]
好，謝謝。今天的新華網2014年兩會特別訪談到此結束,感謝廣大網民的關注![ 2014-03-10 18:17 ]
