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主持人Aaron Heslehurst

你好！早上好！歡迎你們！女士們、先生們，美麗的中文綿延了幾千年，有悠久的歷史。感謝大家。我還是用中文，早上好，歡迎大家！我們很高興在這里邀請到大家來參加這個(gè)充滿活力重要的論壇，來到這個(gè)美麗的城市——北京。這是我這輩子見過最大的電視屏幕了，今天希望我們能夠達(dá)成很大的成就。女士們、先生們，我是Aaron Heslehurst，是BBC的新聞主持人。我非常榮幸很高興來到這里，為今天的直播主持。今天，我們在這里參加世界信用評級是首次世界性的論壇，會(huì)議的召開恰逢其時(shí)，我在這里給大家介紹一下。

主持人Aaron Heslehurst

世界信用評級論壇在北京召開，這次論壇非常重要，是由世界評級集團(tuán)和新華社新華網(wǎng)主辦，由大公國際信用評級集團(tuán)組織，我要感謝這些機(jī)構(gòu)邀請世界各地的嘉賓和客人來到這里開會(huì)。我非常喜歡中國，喜歡中文，在人類歷史上幾十年來都在經(jīng)歷這樣一種變革和改變的過程。

主持人Aaron Heslehurst

今天，我們在這里參加世界信用評級是首次世界性的論壇，會(huì)議的召開恰逢其時(shí)，我在這里給大家介紹一下。世界信用評級論壇在北京召開，這次論壇非常重要，是由世界評級集團(tuán)和新華社新華網(wǎng)主辦，由大公國際信用評級集團(tuán)組織，我要感謝這些機(jī)構(gòu)邀請世界各地的嘉賓和客人來到這里開會(huì)。我非常喜歡中國，喜歡中文，在人類歷史上幾十年來都在經(jīng)歷這樣一種變革和改變的過程。

主持人Aaron Heslehurst

今天我們希望開啟一個(gè)世界信用評級新時(shí)代。所以，今天的大會(huì)具有歷史上里程碑意義，甚至將給我們帶來巨大改變，改變我們世界經(jīng)濟(jì)的局勢。這是首次世界性的信用評級論壇，有新的目標(biāo)，也有來自世界各地的大人物，他們包括法國前總理信用評級集團(tuán)國際顧問理事會(huì)主席德維爾潘先生。

主持人Aaron Heslehurst

我們還有來自巴基斯坦前總理，也是信用評級集團(tuán)國際顧問理事會(huì)理事，阿齊茲先生。我們還有俄羅斯前外長，也是顧問理事會(huì)理事伊萬諾夫。他因?yàn)橛芯o急的事情回國了，但是沒有關(guān)系，我們今天可以看到他的視頻。我們還有來自中國財(cái)政部副部長朱光耀先生，新華網(wǎng)常務(wù)副總裁魏紫川先生，我們還有四十個(gè)使館的外交代表，還有來自世界各地的政治和經(jīng)濟(jì)界的領(lǐng)導(dǎo)人，著名學(xué)者、專家，還有駐中國商務(wù)理事，商界代表。總之，今天將會(huì)是非常精彩的一天。

主持人Aaron Heslehurst

我們可以在這里簡單想一想，回顧一下為什么在北京召開這次會(huì)議？為什么前來參加這次論壇？我相信大家都知道在2008年全球信貸危機(jī)，以及之后產(chǎn)生的金融海嘯影響了全世界。這就顯示了世界信貸評級體系對于各國的經(jīng)濟(jì)的持續(xù)發(fā)展至關(guān)重要。那時(shí)候大家提出了很多疑問，我在BBC主持節(jié)目，了解大家討論了很多類似問題，包括現(xiàn)在進(jìn)行的信用評級系統(tǒng)存在的問題，這個(gè)體系有自己評級方法。

主持人Aaron Heslehurst

大家都認(rèn)為這一體系，既不是那么合適，也不是那么值得信賴，所以世界各國經(jīng)濟(jì)體都需要攜手建立新的國際信用評級體系。這可能將會(huì)重新整合改善現(xiàn)行的體系，我想，在過去的幾年以來也積累了很多的共識，得到了國際社會(huì)的支持。

主持人Aaron Heslehurst

女士們、先生們，這個(gè)緊迫的問題需要我們極大的關(guān)注，就是為了健康可持續(xù)的全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因此我們回答這樣一個(gè)問題如何建立一個(gè)能夠反映國際社會(huì)共同利益新的國際信用評級體系？對于我們?nèi)蚋鲊挤浅Ｖ匾捏w系。 作為一個(gè)逆周期的力量如何能夠防止我們過去一段時(shí)間所經(jīng)歷的信用危機(jī)，這種危機(jī)由于人類貪婪以及信用過渡擴(kuò)張?jiān)斐傻摹Ｎ蚁耄鳛槿祟悾覀兪呛茇澙返膭?dòng)物。女士們、先生們，要回答這個(gè)問題，我相信對于人類社會(huì)全球經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展有著至關(guān)重要和直接的影響。這個(gè)論壇將會(huì)給我們更多機(jī)會(huì)來討論這些相關(guān)問題。如何建立一個(gè)新的國際信貸評級體系，包括理論實(shí)踐方法共識、話題、評級和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系；新的國際評級體系模式；如何開發(fā)監(jiān)管觀念和體系使得我們有一個(gè)符合信用評級發(fā)展規(guī)律方法；評級理論在實(shí)踐承擔(dān)評級責(zé)任當(dāng)中的重要性。所以我們有四個(gè)分論壇，有來自世界各地非常出色的專家討論這些問題，我們面對的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。現(xiàn)在讓我們開始這個(gè)重要的討論。所以，請大家確定手機(jī)處于靜音狀態(tài)，也請大家不要隨意離開你的座位進(jìn)進(jìn)出出，尤其在主旨演講過程中，我們有茶歇，我們有午餐時(shí)間，大家都有機(jī)會(huì)出去休息。 女士們、先生們，現(xiàn)在請大家非常熱烈歡迎我們第一位演講者，他就是新華網(wǎng)常務(wù)副總裁魏紫川先生。

主持人Aaron Heslehurst

如何建立一個(gè)新的國際信貸評級體系，包括理論實(shí)踐方法共識、話題、評級和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系；新的國際評級體系模式；如何開發(fā)監(jiān)管觀念和體系使得我們有一個(gè)符合信用評級發(fā)展規(guī)律方法；評級理論在實(shí)踐承擔(dān)評級責(zé)任當(dāng)中的重要性。所以我們有四個(gè)分論壇，有來自世界各地非常出色的專家討論這些問題，我們面對的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。現(xiàn)在讓我們開始這個(gè)重要的討論。 女士們、先生們，現(xiàn)在請大家非常熱烈歡迎我們第一位演講者，他就是新華網(wǎng)常務(wù)副總裁魏紫川先生。

魏紫川

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、媒體界朋友們， 大家上午好！ 非常高興在這個(gè)炎熱的夏季與大家一起探討信用評級這個(gè)同樣熱烈的話題。首先，我謹(jǐn)代表新華網(wǎng)對本次論壇的成功舉行表示熱烈祝賀，對蒞臨本次論壇的各位嘉賓表示誠摯的謝意。 我們常說：人無信則不立。對于一個(gè)企業(yè)、一個(gè)國家更是如此。

魏紫川

如今，世界經(jīng)濟(jì)一個(gè)最重要的特點(diǎn)就是，這是一個(gè)信用經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，信用成為全球經(jīng)濟(jì)的基石，沒有信用，人與人之間、企業(yè)與企業(yè)之間、國家與國家之間的投資、合作，甚至一切經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都將無法進(jìn)行。 既然信用這么重要，那么如何評價(jià)一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)、一個(gè)國家的信用等級呢？

魏紫川

2008年爆發(fā)的國際金融危機(jī)余痛至今猶存。而此次信用危機(jī)的爆發(fā)，充分暴露了現(xiàn)有國際信用評級體系存在缺陷。 因此，改革和完善國際信用評級體系，構(gòu)建一個(gè)客觀公正、科學(xué)合理的新型世界信用評級體系，以維護(hù)各方正當(dāng)利益，是各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體強(qiáng)烈的渴望和呼喚。隨著改革開放以來的快速發(fā)展，中國已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)中國也成為全球最有影響力之一的債權(quán)人，有權(quán)利和責(zé)任在世界評級體系中建立自己的評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，發(fā)出自己更多的聲音，為參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)營造良好的發(fā)展環(huán)境。

魏紫川

新華網(wǎng)是由中國國家通訊社和世界性通訊社新華社主辦的具有高度權(quán)威性、公信力和世界影響力的國家級新聞網(wǎng)站，擁有遍及國內(nèi)各省市區(qū)，國際近200個(gè)國家的新聞采編隊(duì)伍，每天用中英西法俄阿日等十多個(gè)語種24小時(shí)不間斷播發(fā)中國和世界各地的新聞，是世界了解中國和中國了解世界的重要窗口。新華網(wǎng)還承辦了中國政府網(wǎng)、中國文明網(wǎng)、中國網(wǎng)信網(wǎng)等多個(gè)國家級的大型政府網(wǎng)站，確立了自己的獨(dú)特地位和品牌優(yōu)勢。

魏紫川

信用離不開建設(shè)，信用同樣離不開宣傳，新華網(wǎng)愿意發(fā)揮自身優(yōu)勢，積極參與信用宣傳、信用建設(shè)和信用評價(jià)活動(dòng)中，為中國和世界更多的優(yōu)秀企業(yè)，提升自己的信用等級，在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上縱橫馳騁、揚(yáng)帆遠(yuǎn)航。 最后，預(yù)祝本次論壇圓滿成功！

主持人

非常感謝魏紫川先生。讓我們繼續(xù)今天的議程，下面我們歡迎重要的發(fā)言人，我們的朋友，也是你們的朋友，他就是世界信用評級集團(tuán)董事長關(guān)建中先生。

關(guān)建中

女士們、先生們、各位領(lǐng)導(dǎo)、各位朋友，非常感謝大家參加世界信用評級論壇。世界信用評級論壇是人類歷史上第一次在全球范圍內(nèi)組織的以信用評級為主題的研討會(huì)，國際社會(huì)對此給予了高度關(guān)注與期待。之所以舉辦這樣大規(guī)模的評級論壇，有以下三個(gè)方面的原因： 一是人類社會(huì)并沒有系統(tǒng)、科學(xué)地總結(jié)西方錯(cuò)誤評級導(dǎo)致信用危機(jī)的教訓(xùn)，已被危機(jī)證明的錯(cuò)誤評級依然在主導(dǎo)著國際資本流向。因此，導(dǎo)致危機(jī)的有增無減的信用泡沫極有可能將再次引發(fā)全球性信用危機(jī)。

關(guān)建中

從根本上說，是認(rèn)識的局限性限制了人類社會(huì)駕馭信用評級的主動(dòng)性，使我們在這樣一個(gè)攸關(guān)人類安全發(fā)展根本利益的問題面前，迷茫、麻木、猶豫不決。因此，要讓信用評級這一信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)最強(qiáng)大的信用資源分配工具造福人類社會(huì)，就必須率先認(rèn)識信用評級的基本規(guī)律，實(shí)現(xiàn)人類評級思維方式的歷史性變革。這就是舉辦世界信用評級論壇的目的。

關(guān)建中

論壇將圍繞以下四個(gè)方面的問題進(jìn)行研討： 1、世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與變革評級制度的責(zé)任； 2、重構(gòu)國際評級體系制度模式選擇； 3、如何構(gòu)建國際評級監(jiān)管體系； 4、創(chuàng)新評級思想理論與標(biāo)準(zhǔn)。 為取得積極的論壇成果，我想借此機(jī)會(huì)將自己多年研究所形成的思想觀點(diǎn)與大家分享,希望起到拋磚引玉的作用。

關(guān)建中

一、信用評級以其所具有的分配信用資源的功能建立起與世界經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，對世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生著日益重大的影響信用資源是指由債權(quán)人與債務(wù)人構(gòu)成的信用關(guān)系組合而成的資本，信用關(guān)系是當(dāng)今世界創(chuàng)造流動(dòng)性的最主要方式。信用關(guān)系的主體有兩個(gè)，一個(gè)是債權(quán)人，一個(gè)是債務(wù)人。

關(guān)建中

債權(quán)人是通過評級了解債務(wù)人償債能力做出投資決策的，此時(shí)，評級扮演著構(gòu)建信用關(guān)系的媒介，對信用資本流向起著主導(dǎo)作用。2008年統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，全球由國際債務(wù)形成的流動(dòng)性為60.3萬億美元，這類信用資本的90%以上流入了西方發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，在通過增加信用消費(fèi)能力為這些經(jīng)濟(jì)體注入增長動(dòng)力的同時(shí)，也加劇了債務(wù)積累，而這正是信用評級所為。后危機(jī)時(shí)代，世界經(jīng)濟(jì)依賴債權(quán)債務(wù)關(guān)系形成的流動(dòng)性有增無減，2014年統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示，全球國際債務(wù)總量增加到了74.8萬億美元。

關(guān)建中

比2008年增長24 %，世界排名前十五位的最大債務(wù)國都是西方發(fā)達(dá)國家，它們占有了由全球債務(wù)總量81%形成的國際信用資源達(dá) 60.6萬億美元，私人部門信用總量與國內(nèi)生產(chǎn)總值的比率仍高達(dá)158.8%，但對世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率卻不足30%，而具有很強(qiáng)真實(shí)價(jià)值創(chuàng)造能力的發(fā)展中國家在缺少國際信用資源支持的情況下對世界經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率達(dá)70%，成為支撐世界經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的主體，這種信用資源占有效率失衡導(dǎo)致的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡依然是信用評級引導(dǎo)國際資本流動(dòng)的結(jié)果。

關(guān)建中

二是詬病西方錯(cuò)誤評級的世界一致聲音還沒有轉(zhuǎn)化為改革國際評級體系的共識和行動(dòng)，構(gòu)建新型國際評級體系完善全球評級治理機(jī)制亟待形成世界共識。 三是如何在全球基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和“一帶一路”這一世界經(jīng)濟(jì)增長新動(dòng)力的戰(zhàn)略布局中阻止錯(cuò)誤評級的影響，人類社會(huì)目前尚未做好準(zhǔn)備。

關(guān)建中

以上分析告訴我們的是：信用評級決定著信用資源的分配格局，信用資源占有的效益決定著世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顩r，信用關(guān)系形成的消費(fèi)能力，已成為推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要驅(qū)動(dòng)力，這標(biāo)志著人類已進(jìn)入信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段。此時(shí)，形成了這一社會(huì)發(fā)展階段的兩對矛盾，即生產(chǎn)與信用，信用與評級，前者的本質(zhì)要求是不斷通過信用擴(kuò)張滿足生產(chǎn)的需要，是信用經(jīng)濟(jì)的順周期力量，后者的本質(zhì)要求是阻止超過償債能力的信用擴(kuò)張，是信用經(jīng)濟(jì)的逆周期力量。這一重大理論發(fā)現(xiàn)為我們找到了信用評級在世界經(jīng)濟(jì)中的歷史方位，增添了人類改革國際評級體系的理論勇氣。

關(guān)建中

二、兩個(gè)評級體系并存、包容、互補(bǔ)、制衡是重構(gòu)國際評級體系的模式選擇。國際評級體系包括：評級監(jiān)管、評級機(jī)構(gòu)、評級標(biāo)準(zhǔn)。評級信息的一致性、可比性、流動(dòng)性、公正性是重構(gòu)國際評級體系的基石。經(jīng)濟(jì)全球化的必然性客觀上要求實(shí)現(xiàn)資本的全球流動(dòng)作為支撐，通過構(gòu)建信用關(guān)系組合社會(huì)資本是形成全球流動(dòng)性的最主要方式,資本全球流動(dòng)在本質(zhì)上要求評級為其提供一致性、可比性、流動(dòng)性、公正性的債務(wù)人信用風(fēng)險(xiǎn)信息，讓債權(quán)人有條件在更廣闊的空間選擇安全的、有投資效益的債務(wù)人。

關(guān)建中

現(xiàn)存國際評級體系已被全球信用危機(jī)證明不能承擔(dān)世界評級責(zé)任，但同時(shí)它又是一個(gè)與現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)、金融緊密交織，難以分離的制度體系，明知這種評級不合理，還不得不讓它運(yùn)行，我們沒有理由設(shè)想采用休克療法，突然有一天完全停止其活動(dòng)。因認(rèn)識上的局限性，更由于制度環(huán)境、立場和利益、理論和方法的深層次缺陷，我們同樣沒有理由寄希望于通過內(nèi)外部改革使現(xiàn)存國際評級體系變得公正起來。人類社會(huì)應(yīng)當(dāng)對此有一個(gè)清醒的認(rèn)識，丟掉幻想，確立重構(gòu)國際評級體系的奮斗目標(biāo)。

關(guān)建中

以上分析告訴我們的是，在保持現(xiàn)存國際評級體系運(yùn)行狀態(tài)下，構(gòu)建一個(gè)代表人類社會(huì)共同利益，承擔(dān)世界評級責(zé)任的新型國際評級體系，符合信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律和人類社會(huì)的長遠(yuǎn)利益，因此形成的兩個(gè)評級體系并存、包容、互補(bǔ)、制衡，是重構(gòu)國際評級體系的模式選擇。需要說明的是，新型國際評級體系的構(gòu)建是一種評級制度設(shè)計(jì)，政府是這一責(zé)任的擔(dān)當(dāng)者，而絕無可能通過市場競爭實(shí)現(xiàn)。

關(guān)建中

三、國際評級監(jiān)管體系應(yīng)該在監(jiān)管理念、監(jiān)管制度、監(jiān)管組織、監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)方面體現(xiàn)信用評級規(guī)律的本質(zhì)要求監(jiān)管體系是新型國際評級體系的頂層設(shè)計(jì)，變革評級監(jiān)管思維方式，創(chuàng)新評級監(jiān)管理念，形成科學(xué)的評級監(jiān)管認(rèn)識體系是完成這一使命的前提。

關(guān)建中

現(xiàn)存國際評級監(jiān)管體系存在的主要問題包括: 其一，監(jiān)管理念錯(cuò)誤。研究表明，各國政府監(jiān)管當(dāng)局沒有明確的評級監(jiān)管指導(dǎo)思想和原則，更不知道提出這些思想和原則應(yīng)該遵循的東西是什么？實(shí)際形成并主導(dǎo)評級監(jiān)管實(shí)踐的理念僅是鼓勵(lì)評級機(jī)構(gòu)競爭。危機(jī)后，以競爭方式解決評級不公更成為評級監(jiān)管的主流思想。把一般市場競爭原則引入評級監(jiān)管，實(shí)際上為債務(wù)人提供了選擇高信用級別的機(jī)會(huì)，從而在制度上使評級放棄了社會(huì)公眾責(zé)任。

關(guān)建中

首先，鼓勵(lì)評級技術(shù)競爭，禁止信用級別競爭。評級是一個(gè)以承擔(dān)公眾、人類社會(huì)安全發(fā)展為首要責(zé)任而顯著區(qū)別于所有經(jīng)濟(jì)組織的特殊行業(yè)，評級技術(shù)進(jìn)步是履行公眾責(zé)任的基石，因此，推動(dòng)評級技術(shù)進(jìn)步應(yīng)該成為評級監(jiān)管的核心理念。 其次，評級標(biāo)準(zhǔn)制定能力是根本評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。評級是一種思想產(chǎn)品，它是以體現(xiàn)客觀信用風(fēng)險(xiǎn)形成因素內(nèi)在聯(lián)系的思想方法履行評級責(zé)任的，因此，是否擁有獨(dú)創(chuàng)的正確評級思想理論體系及其標(biāo)準(zhǔn)制定能力應(yīng)該作為評級監(jiān)管的核心標(biāo)準(zhǔn)。

關(guān)建中

其二，監(jiān)管制度錯(cuò)誤。在鼓勵(lì)競爭的評級監(jiān)管理念下，各國形成了有政府特許經(jīng)營權(quán)的多家評級機(jī)構(gòu)競相爭取客戶認(rèn)可的評級制度環(huán)境，最大限度地滿足市場對高信用級別需求是這一制度導(dǎo)致的必然結(jié)果，這使評級偏離了正確軌道。 其三，國際評級監(jiān)管缺失。現(xiàn)在的評級監(jiān)管體系是以各國管理內(nèi)部評級事務(wù)為職能，因?yàn)樵u級信息是一種不受疆界限制的特殊產(chǎn)品，各國自成一體的監(jiān)管組織形式無法阻止評級風(fēng)險(xiǎn)外溢對資本流動(dòng)的錯(cuò)誤導(dǎo)向。

關(guān)建中

其四，監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)參差不齊。加強(qiáng)評級監(jiān)管是國際社會(huì)汲取危機(jī)教訓(xùn)所形成的共識與行動(dòng)，但因科學(xué)評級監(jiān)管理念的缺失，監(jiān)管實(shí)踐體現(xiàn)出對評級的不同理解，更多的是在程序監(jiān)管方面的改進(jìn)，并未就如何推進(jìn)評級技術(shù)進(jìn)步這一攸關(guān)評級公正性的根本問題上有所作為。 構(gòu)建國際評級監(jiān)管體系應(yīng)當(dāng)遵循以下思想原則：

關(guān)建中

第三，國際與國內(nèi)監(jiān)管的一致性。評級信息跨國流動(dòng)和發(fā)揮作用的特殊性，客觀上要求一個(gè)全球性的評級監(jiān)管體系承擔(dān)國際評級風(fēng)險(xiǎn)管控責(zé)任，因此，構(gòu)建一個(gè)統(tǒng)一的國際評級監(jiān)管組織和一致的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該作為填補(bǔ)國際評級監(jiān)管空白的設(shè)計(jì)思想。 需要強(qiáng)調(diào)的是，創(chuàng)新國際評級監(jiān)管體系是總結(jié)全球信用危機(jī)教訓(xùn)和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展向人類社會(huì)提出的歷史使命，是必須面對的問題，我們必須以最大的決心和勇氣闖過這一關(guān)。因?yàn)椋@一變革與各國政府所追求的監(jiān)管利益是一致的，這種看似難度極大的事情是完全可以做到的。

關(guān)建中

四、評級思想理論創(chuàng)新是推動(dòng)人類評級事業(yè)進(jìn)步的階梯。 評級是依賴一種思想方法去認(rèn)識客觀信用風(fēng)險(xiǎn)的，評級思想建立的基礎(chǔ)是體現(xiàn)客觀信用風(fēng)險(xiǎn)形成因素內(nèi)在聯(lián)系的評級理論，評級理論是對信用風(fēng)險(xiǎn)形成規(guī)律的認(rèn)識和把握能力的呈現(xiàn)，它是履行評級責(zé)任之本。

關(guān)建中

世評集團(tuán)從一開始就將其確定為一個(gè)各國機(jī)構(gòu)投資參與，代表人類社會(huì)共同利益的非主權(quán)性質(zhì)的新型國際評級組織，它的使命是推動(dòng)建立一個(gè)新型國際評級體系制度。可以肯定地講，世評集團(tuán)的定位及發(fā)展目標(biāo)和提出的新理念體現(xiàn)了當(dāng)代信用全球化、資本全球化、經(jīng)濟(jì)全球化、評級全球化的時(shí)代要求，代表了人類評級事業(yè)前行的方向，是人類評級事業(yè)的創(chuàng)新組織模式，它承載著人類對公正評級的期待。我們應(yīng)當(dāng)以全新的視角認(rèn)識世評集團(tuán)在推動(dòng)人類評級事業(yè)歷史進(jìn)程中的價(jià)值，積極支持和參與這一人類社會(huì)共有的新型發(fā)展平臺(tái)。

關(guān)建中

然而在人類百年評級的歷史成果中，評級理論是缺失的，主導(dǎo)國際評級話語權(quán)的西方評級則完全沒有評級理論，其思想方法的主要構(gòu)成是，西方政治經(jīng)濟(jì)制度理念，經(jīng)濟(jì)規(guī)模，財(cái)務(wù)因素，違約率，國家上限，這些高度意識形態(tài)化且沒有內(nèi)在聯(lián)系的主觀臆斷完全背離了通過分析償債來源與債務(wù)負(fù)擔(dān)的數(shù)量關(guān)系揭示信用風(fēng)險(xiǎn)的正確評級思維方式。評級理論缺失，評級思想錯(cuò)誤，是人類評級實(shí)踐失敗的內(nèi)在原因，也是我們反思評級歷史，研究評級規(guī)律達(dá)到的認(rèn)識新高度。因此，我們有理由將創(chuàng)新評級思想理論作為重構(gòu)國際評級體系不可或缺的組成部分。

關(guān)建中

評級思想理論創(chuàng)新的本質(zhì)是研究信用風(fēng)險(xiǎn)形成規(guī)律，在此基礎(chǔ)上構(gòu)建評級方法，這是人類評級事業(yè)進(jìn)步必須攀越的山峰，只要我們認(rèn)準(zhǔn)了方向，設(shè)計(jì)好創(chuàng)新的組織模式，集合國際智慧資源，共同努力，就一定能夠開創(chuàng)出人類評級思想理論的新天地。 改革國際評級體系，人類社會(huì)共同管理世界評級事務(wù)，是國際社會(huì)總結(jié)全球信用危機(jī)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)后形成的主流意識，世界信用評級集團(tuán)正是順應(yīng)這一歷史召喚的時(shí)代產(chǎn)物。

關(guān)建中

現(xiàn)在需要的是，進(jìn)一步深化對信用評級規(guī)律的認(rèn)識，從信用評級與世界經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在聯(lián)系中構(gòu)建起對評級規(guī)律的完整認(rèn)識體系，確立改革國際評級體系就是在推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和可持續(xù)發(fā)展的新思維，凝聚更廣泛共識，形成改革的新動(dòng)力。

關(guān)建中

為此，世評集團(tuán)決定啟動(dòng)“千人信用學(xué)者計(jì)劃”，組織更多的國際賢才和有識之士研究信用與評級問題，同時(shí)，決定將世界信用評級論壇作為國際評級思想的高級交流平臺(tái)在全球巡回舉辦。 應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到當(dāng)今世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展對改革國際評級體系的緊迫性，通過思維方式的變革去迎接時(shí)代挑戰(zhàn)，人類社會(huì)有這樣的智慧和能力開創(chuàng)管理世界評級事務(wù)的新局面。

關(guān)建中

評級全球化已是當(dāng)今世界的發(fā)展趨勢,評級公正性關(guān)系人類社會(huì)整體利益,人類社會(huì)共同管理世界評級事務(wù),是讓評級這一信用經(jīng)濟(jì)社會(huì)須臾不可離開的信用資源分配工具造福人類的必由之路。在國際社會(huì)的共同努力下，我們已構(gòu)建起比較系統(tǒng)的改革國際評級體系理論，規(guī)劃出新型國際評級體系的模式，提出了實(shí)現(xiàn)這一模式的路線圖，搭建起了實(shí)現(xiàn)這一使命的利益共享運(yùn)作平臺(tái)，人類社會(huì)已具有邁向管理世界評級事務(wù)新階段的巨大優(yōu)勢。

主持人Aaron Heslehurst

謝謝關(guān)建中先生，非常感謝您為大會(huì)致辭。女士們、先生們，這個(gè)論壇是為大家舉辦的。我們很興奮，迫不及待地想聽我們發(fā)言人和討論嘉賓有什么觀點(diǎn)。但是，我也希望在座的各位能夠參與到我們的互動(dòng)中來，請求大家參與。到了提問環(huán)節(jié)時(shí)，我也會(huì)跟大家互動(dòng)，到時(shí)，我們工作人員會(huì)提供麥克風(fēng)，大家需要提出問題，甚至可以做一些具有爭議性、批評性的爭論。因?yàn)檫@是一個(gè)集體過程，我們一起行動(dòng)才能帶來真正的改變。

主持人Aaron Heslehurst

現(xiàn)在，我們開始第一個(gè)主題討論，就是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與評級制度變革的責(zé)任。女士們、先生們，大家手上的會(huì)議小冊子上有每一個(gè)位嘉賓的主題演講，他們將為討論做好鋪墊，在他們演講完之后，就會(huì)有嘉賓討論和互動(dòng)。現(xiàn)在有請我們第一位主旨演講人，他在法國外交部工作多年，曾經(jīng)是法國的前內(nèi)政部長，外交部長以及法國前總理，他也寫了很多的詩作，發(fā)表了很多的文章，還得到了大使獎(jiǎng)和拿坡侖基礎(chǔ)獎(jiǎng)等等。請大家非常熱烈歡迎德維爾潘先生。

Dominique de Villepin

女士們、先生們，我非常高興作為第一位世界信用評級論壇的主旨嘉賓，這也表明國際社會(huì)對信用評級的認(rèn)識正在提高。在過去這些年，我在信用評級上投入了很多精力。所以我很高興看到有那么多年輕人參加會(huì)議。為什么要舉辦世界信用評級論壇呢？因?yàn)槲覀冞€未從2008年的危機(jī)中吸取任何教訓(xùn)。如果我們不改變，我們將再次碰壁。因?yàn)榇罅康臋C(jī)遇要求我們更新和創(chuàng)新信用評級體系。這樣的論壇為什么要在北京舉辦呢？非常簡單，因?yàn)檫@是中國的新角色，標(biāo)志著世界債權(quán)國主動(dòng)帶頭發(fā)起了一項(xiàng)對話機(jī)制。

Dominique de Villepin

之所以主動(dòng)發(fā)起對話，是因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)正面臨著前所未有的威脅。第一大威脅，自2008年以來對于債務(wù)的依賴絲毫沒有減少。公共債務(wù)不斷攀升。尤其在歐洲，雖然采取了緊縮政策，但是像希臘這樣的國家今天依然是一個(gè)重要的政治問題。事實(shí)上，希臘只有兩個(gè)選擇，第一個(gè)選擇是退出歐元區(qū)，但是這樣做會(huì)付出巨大的代價(jià)，第二個(gè)選擇，與歐元區(qū)國家團(tuán)結(jié)一致，將重點(diǎn)放在該國的生產(chǎn)性投資、基礎(chǔ)設(shè)施、教育計(jì)劃、創(chuàng)新和技術(shù)上，并發(fā)展中小企業(yè)。最終，這將會(huì)成為總額達(dá)3000億歐元的“容克”計(jì)劃中的一項(xiàng)雙贏的政策。

Dominique de Villepin

私人和公共債務(wù)正在全世界制造金融威脅。我們注意到中國的地方政府債務(wù)問題近來因?yàn)橹醒胝姆e極措施而有所減輕。在美國，學(xué)生助學(xué)貸款的債務(wù)給金融系統(tǒng)帶來了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，與2007-2008年的房屋抵押貸款和次貸危機(jī)不相上下有一比。 第二大威脅，對2008年危機(jī)的應(yīng)對措施反應(yīng)已經(jīng)將金融泡沫擴(kuò)張到世界范圍。

Dominique de Villepin

首先是量化寬松政策。隨著美英兩國央行引領(lǐng)的量化寬松政策的實(shí)施，我們進(jìn)入了未知領(lǐng)域，現(xiàn)在又增加了歐洲央行和日本央行。這些央行的資產(chǎn)負(fù)債表增加了三、四倍，卻依然無法有效增加實(shí)體經(jīng)濟(jì)的信用額度。沒有人可以預(yù)計(jì)當(dāng)世界各國都退出實(shí)行量化寬松政策時(shí)會(huì)發(fā)生什么。但有一件事是肯定的，明天有人將不得不償還為昨天的透支付出代價(jià)超支。

Dominique de Villepin

不過，在2008年危機(jī)之后，有一些新的規(guī)則，如《巴塞爾協(xié)議III》，已經(jīng)為銀行創(chuàng)造了一個(gè)很嚴(yán)格的監(jiān)管環(huán)境。但是，同時(shí)也為其他一些嚴(yán)格監(jiān)管不力的機(jī)構(gòu)留下了漏洞，它們被稱作“影子銀行”，每年資金活動(dòng)達(dá)到了75萬億美元。

Dominique de Villepin

第三大威脅，新興國家增速下滑，給新的金融不穩(wěn)定創(chuàng)造了條件。過去幾年，新興國家進(jìn)入了一個(gè)不穩(wěn)定甚至是危險(xiǎn)的時(shí)期。巴西經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退，一方面是因?yàn)槠涔I(yè)和金融系統(tǒng)發(fā)展不充分，另一方也是因?yàn)榇罅康母瘮〕舐動(dòng)绊懥讼M(fèi)者和投資者的信心。土耳其目前面臨嚴(yán)重的增長放緩，經(jīng)濟(jì)增長率只有2%，而相比于過去10年，平均增長率為5%。，這是一個(gè)低谷。這與日益緊張激烈的政治派別間的激烈爭奪和爭論有關(guān)，也與不確定的地緣政治環(huán)境相關(guān)。

Dominique de Villepin

印度在經(jīng)歷了數(shù)年的徘徊之后，實(shí)現(xiàn)了6.9%的增長率。莫迪試圖通過改革重建整體上效率低下的印度經(jīng)濟(jì)，但是，這似乎無法很快見到成效 在中國，政府把現(xiàn)在的形勢解釋為經(jīng)濟(jì)增長的“新常態(tài)”。它們意識到需要進(jìn)行深化改革和轉(zhuǎn)變增長方式，從之前的出口導(dǎo)向型的增長模式轉(zhuǎn)變到以內(nèi)需為主的新模式。這需要進(jìn)行銀行業(yè)的改革，實(shí)現(xiàn)中國經(jīng)濟(jì)的國際化，大力推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新和研發(fā)。實(shí)際上，中國是唯一手握增長杠桿的新興國家，只要在未來5年，它在所有領(lǐng)域里立刻主動(dòng)改革。

Dominique de Villepin

在這個(gè)新的全球化時(shí)代，風(fēng)險(xiǎn)無處不在。在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)不斷累積的新的全球化時(shí)代，風(fēng)險(xiǎn)評估和降低風(fēng)險(xiǎn)是關(guān)鍵問題。 風(fēng)險(xiǎn)評估的失敗導(dǎo)致我們面臨著今天的情形。 現(xiàn)有的信用評級體系被標(biāo)普、穆迪和惠譽(yù)等“三大”評級機(jī)構(gòu)所壟斷。他們都是美國的機(jī)構(gòu)，占據(jù)著世界96%的評級市場。

Dominique de Villepin

現(xiàn)行的評級體系存在很多問題，過去的事實(shí)表明他們對風(fēng)險(xiǎn)的評估是無效率不充分的，這些評級結(jié)果在金融危機(jī)中產(chǎn)生的是“順周期”的效應(yīng)。在危機(jī)發(fā)生前過高的評級結(jié)果產(chǎn)生了投機(jī)效果，而在危機(jī)發(fā)生后，為了維護(hù)這些評級機(jī)構(gòu)的公信力，迅速調(diào)低評級又加速了下行趨勢。

Dominique de Villepin

如今，我們聽到一些聲音，說從來沒有好的評級，我們與其明明看不見風(fēng)險(xiǎn)卻相信我們能看見，倒不如雖然看不見但是起碼知道評級不可靠。 這是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤，因?yàn)槲覀冃枰玫娘L(fēng)險(xiǎn)評估來避免不穩(wěn)定的資本的安全投資轉(zhuǎn)移。我們需要投資者能夠冒合理和可測量的風(fēng)險(xiǎn)。 但是風(fēng)險(xiǎn)管理的失敗導(dǎo)致了不受控制的投機(jī)活動(dòng)，公平發(fā)展不再。世界經(jīng)濟(jì)不能由一臺(tái)自動(dòng)駕駛儀來推動(dòng)。

Dominique de Villepin

敢于冒險(xiǎn)意味著創(chuàng)新，我們需要開發(fā)出對未知技術(shù)好的評估方法。今天，風(fēng)險(xiǎn)投資實(shí)際上過分依據(jù)模仿或者對具體項(xiàng)目的偏好。研發(fā)信用流向新經(jīng)濟(jì)中那些已經(jīng)積累了大量優(yōu)勢的地區(qū)。新經(jīng)濟(jì)就是變成了特權(quán)經(jīng)濟(jì)，偏愛來自硅谷的企業(yè)。

Dominique de Villepin

敢于冒險(xiǎn)意味著建設(shè)。在許多情況下，你明白要建造一座橋梁，需要花費(fèi)大量的時(shí)間、精力和金錢，但是大橋建好后，就會(huì)帶來新的活動(dòng)，人們可以通過這座橋梁進(jìn)行交易、會(huì)面，共同發(fā)展。但是因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)的評估如此困難，分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)也很困難，所以，跨境基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展?jié)摿λ蟮摹＿@是在“布雷頓森林體系”下國際合作的失敗。世界銀行除了通過其官僚機(jī)構(gòu)之外沒有別的辦法利用風(fēng)險(xiǎn)。它雇傭了17000多名雇員人，但是50%的項(xiàng)目都是以失敗告終的。

Dominique de Villepin

這使得發(fā)展中國家、新興國家甚至是歐洲國家出現(xiàn)了人才外流。使得那些缺少受過良好教育的人力資源國家的價(jià)值創(chuàng)造更加困難，也更加充滿風(fēng)險(xiǎn)。 這甚至導(dǎo)致了風(fēng)險(xiǎn)的倒置。新興國家中的小公司在一個(gè)自然選擇的環(huán)境里承擔(dān)了大的風(fēng)險(xiǎn)。它們只能依靠他們自己的能力。如果它們失敗了，它們就永遠(yuǎn)失敗了。但是如果它們成功了，一旦風(fēng)險(xiǎn)大幅度減小，西方的投資基金就會(huì)把它們?nèi)抠I下。

Dominique de Villepin

敢于冒險(xiǎn)意味著給每個(gè)人一個(gè)機(jī)會(huì)。今日的全球化只是使得那些高收入者受益，而各國的低收入人群卻被壓抑了。這種分配不公導(dǎo)致了人們對于風(fēng)險(xiǎn)的厭惡。富人們采取措施規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，保證他們不受任何不確定性影響，而窮人們對風(fēng)險(xiǎn)“聞虎色變”，以至于他們不愿承受任何合理的風(fēng)險(xiǎn)，而成為白手起家的人。這是一個(gè)守成講究繼承的社會(huì)和一個(gè)崇尚賢能個(gè)人價(jià)值的社會(huì)的最大不同之處。

Dominique de Villepin

我們有能力通過新的風(fēng)險(xiǎn)管理和評估模式，來實(shí)現(xiàn)共同增長和穩(wěn)定的目標(biāo)。我相信中國和亞洲是實(shí)現(xiàn)新的合作式發(fā)展模式的關(guān)鍵。 亞洲信用體系是一個(gè)天然的框架，在這個(gè)框架下，我們革新未來信用評級中風(fēng)險(xiǎn)評估的方法，因?yàn)閼?yīng)當(dāng)由當(dāng)今世界的債權(quán)國來評估他們自己的觀點(diǎn)、他們自己的選擇。 這是建立世評集團(tuán)的全部意義所在。它是第一個(gè)建立在亞洲的全球信用評級機(jī)構(gòu)。它完全建立在新的假設(shè)之上。為了提倡多元性，該機(jī)構(gòu)是幾家本地評級機(jī)構(gòu)的聯(lián)盟，它們帶來了各自對所在具體市場的專業(yè)知識了解和從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。

Dominique de Villepin

看一下今天的中國，有多少大企業(yè)都是那些白手起家的人從一無所有締造起來的。他們憑借的是自己的能力、意志力、冒險(xiǎn)能力、抓住機(jī)會(huì)的能力。企業(yè)需要一種風(fēng)險(xiǎn)文化來幫助他們開拓業(yè)務(wù)，走向世界，實(shí)現(xiàn)自我更新。

Dominique de Villepin

這是一個(gè)守成講究繼承的社會(huì)和一個(gè)崇尚賢能個(gè)人價(jià)值的社會(huì)的最大不同之處。看一下今天的中國，有多少大企業(yè)都是那些白手起家的人從一無所有締造起來的。他們憑借的是自己的能力、意志力、冒險(xiǎn)能力、抓住機(jī)會(huì)的能力。企業(yè)需要一種風(fēng)險(xiǎn)文化來幫助他們開拓業(yè)務(wù)，走向世界，實(shí)現(xiàn)自我更新。

Dominique de Villepin

女生們、先生們，信用評級從來沒有像今天一樣成為如此熱門的話題。2008年的危機(jī)揭示了現(xiàn)有評級體系的不足。它揭示了現(xiàn)有評級體系依據(jù)的經(jīng)常是謊言、半真半假的陳述或者狂熱的想法，它不但不能預(yù)防危機(jī)，反而加速了危機(jī)的發(fā)生。隨后發(fā)生的債務(wù)危機(jī)顯示了信用評級機(jī)構(gòu)的政治影響力，證明了為了避免偏見，信用評級機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)保持獨(dú)立性和多元化。這反映在對美國聯(lián)邦政府的信用降級和對俄羅斯在烏克蘭危機(jī)爆發(fā)后的降級上。

Dominique de Villepin

2015年表明一個(gè)全新的信用評級體系能夠成為一個(gè)歐亞大陸上實(shí)現(xiàn)發(fā)展、合作、和平的歷史性的工程的支柱。但是要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，專家們和在座各位需要比以往任何時(shí)候都要更加主動(dòng)，開辟新的道路并承擔(dān)起責(zé)任。

主持人Aaron Heslehurst

非常感謝Dominique de Villepin先生。女士們、先生們，剛才Dominique de Villepin先生可以說給我們打下了一個(gè)很好的基礎(chǔ)，說的非常好，我們現(xiàn)在、過去以及未來應(yīng)該實(shí)現(xiàn)和完成的任務(wù)。下面繼續(xù)我們的討論。下面邀請我們這一階段討論的主持人。這一段討論的主持人是金融理論和新興市場的一個(gè)專家，他同時(shí)也是北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院的訪問教授，他的著作發(fā)表在中國、美國和其他國家著名的雜志上，我們熱烈歡迎這次討論的主持人陳志武先生和我們討論嘉賓。有請我們討論嘉賓上場。

陳志武

各位朋友早上好，我們第一個(gè)單元是這樣子的，先是講中文，然后我們開始討論，之后我就換成英文，我們五位嘉賓都可以用英文交流，這樣好一點(diǎn)。我們第一階段主題是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展與評級制度變革的責(zé)任。 今天，我們非常榮幸有五位非常杰出的嘉賓，按照主辦方的安排，我們這個(gè)單元的時(shí)間是差不多一個(gè)小時(shí)，每位嘉賓先開始做六分鐘左右的發(fā)言，剩下的時(shí)間用來進(jìn)行討論，也歡迎大家隨時(shí)提出自己的問題，或者是做一些簡單的交流。第一位嘉賓是大家非常熟悉的，朱光耀副部長，他是現(xiàn)在財(cái)政部的副部長，黨組成員。

陳志武

他以前在世界銀行擔(dān)任中國執(zhí)行董事，后來也是財(cái)政部外事司司長，現(xiàn)在是財(cái)政部副部長，特別是主管中國參與世界金融體系的組建，當(dāng)然現(xiàn)在包括世界信用評級體系的一些新的改革和新的走向，特別是中國在中間應(yīng)該起什么樣的角色，朱部長在這些方面貢獻(xiàn)非常大，參與也非常多，所以我們今天非常榮幸能夠先聽聽他給我們做一些分享。朱部長，謝謝。

朱光耀

非常感謝，我說幾個(gè)問題：第一點(diǎn)，世界需不需要評級機(jī)構(gòu)？國際資本市場需不需要評級機(jī)構(gòu)？從2008年金融危機(jī)爆發(fā)以后，客觀地說，評級機(jī)構(gòu)信用受到了嚴(yán)重的損害。評級機(jī)構(gòu)賴以生存的根本是什么？是它自身的公信力。應(yīng)該說，金融危機(jī)使得世界主要評級機(jī)構(gòu)，包括穆迪和標(biāo)準(zhǔn)普爾都受到了嚴(yán)重的損害。客觀講，在亞洲金融危機(jī)時(shí)，1998年國際評級機(jī)構(gòu)對亞洲金融危機(jī)形勢的判斷和危機(jī)爆發(fā)以后應(yīng)對的措施，就使得國際金融機(jī)構(gòu)在亞洲的聲譽(yù)受到嚴(yán)重的損害。

朱光耀

在極短的時(shí)間內(nèi)穆迪公司連續(xù)調(diào)低韓國評級11個(gè)檔次，這是前所未有的，這種倉促的調(diào)低一個(gè)國家的信用評級本身證明了什么？證明了它此前判斷的失誤，所以無論是亞洲金融危機(jī)的結(jié)果還是世界金融危機(jī)的結(jié)果都使得國際金融評級機(jī)構(gòu)的信譽(yù)受到了嚴(yán)重的損害，也就是國際金融評級機(jī)構(gòu)賴以生存的公信力受到了嚴(yán)重的損害。

朱光耀

在這種情況下，我們客觀地分析，國際金融市場還需要不需要評級機(jī)構(gòu)？我們要看評級機(jī)構(gòu)它的作用：應(yīng)該說，評級機(jī)構(gòu)是金融市場的基礎(chǔ)設(shè)施。在這種情況下，金融市場要發(fā)展，特別是在經(jīng)濟(jì)全球化、資本市場一體化緊密聯(lián)系的情況，金融機(jī)構(gòu)的作用是需要的。眾多的投資者尤其是中小投資者需要一個(gè)明確的政策信號。這就需要一個(gè)公正的、專業(yè)的信息披露，能夠使投資者特別是中小投資者能夠?qū)Y本市場的走勢，特別是某一領(lǐng)域能夠得到專業(yè)知識的幫助。因此，發(fā)展評級機(jī)構(gòu)，發(fā)展金融市場的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，客觀上是需要的。這是我第一點(diǎn)。

朱光耀

第二點(diǎn)，國際金融危機(jī)以來，國際社會(huì)特別是G20對評級機(jī)構(gòu)的問題，評級機(jī)構(gòu)的作用，評級機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，以及發(fā)展的戰(zhàn)略方向，做了相當(dāng)大的工作。但是，客觀地說這個(gè)結(jié)果至今還不能令人完全滿意。在第二次G20倫敦峰會(huì)上關(guān)于加強(qiáng)金融監(jiān)管的宣言，明確要對國際評級機(jī)構(gòu)加強(qiáng)監(jiān)管，澳大利亞的前總理陸克文先生就在這里，他是當(dāng)前論壇峰會(huì)的參與者，他對金融監(jiān)管形成G20的共識做了相當(dāng)?shù)呐Γ梢哉f是領(lǐng)導(dǎo)者，也是參與者，他最有發(fā)言權(quán)。迄今為止，在加強(qiáng)金融監(jiān)管對評級機(jī)構(gòu)的金融監(jiān)管方面是不是令人滿意？

朱光耀

我個(gè)人覺得有這么幾點(diǎn)，我們的成績還是要肯定的。在倫敦金融峰會(huì)以后，有一條重要的規(guī)定，即要把金融評級遷入監(jiān)管當(dāng)局的政策要求范圍之內(nèi)，也就是把評級作為金融監(jiān)管的政策基礎(chǔ)，這一點(diǎn)做了很大的改進(jìn)。金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的政策更加依賴于自身，而不是過度依賴評級機(jī)構(gòu)的一些結(jié)論，這是進(jìn)步。

朱光耀

但是令人不滿意的地方：第一、主要評級機(jī)構(gòu)穆迪和標(biāo)普仍然絕對壟斷國際評級的業(yè)務(wù)，剛才說96%。第二、在評級方面，由于主要的兩個(gè)機(jī)構(gòu)或者再加上惠譽(yù)三個(gè)機(jī)構(gòu)的壟斷，它在指導(dǎo)思想方面，特別是意識形態(tài)方面以華盛頓共識，特別是完全私有化作為評級的一個(gè)重要基礎(chǔ)仍然沒有根本的改變。第三、評級機(jī)構(gòu)基本的工作準(zhǔn)則以借款人還款的意愿、還款的能力作為評級的依據(jù)，仍然沒有真正地、全面地貫徹，而這一條之所以不能貫徹好，是同第二條意識形態(tài)方面，特別是華盛頓共識完全私有化這個(gè)基本思想的指導(dǎo)是不可分割的。

朱光耀

第三點(diǎn)，在當(dāng)前國際形勢下，特別是國際金融市場形勢下，我們研究這個(gè)問題是非常重要的。我們在國際金融市場穩(wěn)定方面面臨著新的考驗(yàn)，大家剛才談到了希臘債務(wù)的問題，我們希望我們討論能夠凝聚共識，還是共同應(yīng)對挑戰(zhàn)。謝謝。

陳志武

謝謝朱部長，朱部長強(qiáng)調(diào)信用評級，信用資源是金融市場的基礎(chǔ)設(shè)施，這一點(diǎn)非常重要，要發(fā)展金融市場，先要把基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展好。他特別談到了信用評級國際監(jiān)管，當(dāng)然是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)了，因?yàn)榻裉斓氖澜鐩]有世界政府，跨國信用評級國際監(jiān)管靠誰來監(jiān)管？怎么樣做到？我想先問下朱部長，中國在這種體系建立過程中間可以做什么？

朱光耀

對現(xiàn)有的國際金融體系，我們是客觀的評級，總得來說第二次世界大戰(zhàn)之后建立起來的國際金融體系，它盡管有它的問題，有它需要加以重大改革的方面，但是總的看，它對世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對國際金融市場的穩(wěn)定是發(fā)揮了它應(yīng)有的作用。我們基本的政策思路是要維護(hù)和完善現(xiàn)有的國際金融體系，使得這個(gè)體系能夠更好的促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)增長和全球金融市場的穩(wěn)定。

陳志武

謝謝朱部長，下一位也是這次論壇非常特別的嘉賓，他是來自于南美洲的代表——蘇里南央行行長。他是我半個(gè)湖南老鄉(xiāng)，大家可能覺得奇怪，他看起來不是湖南人，怎么是半個(gè)湖南老鄉(xiāng)？因?yàn)樘K里南跟湖南經(jīng)濟(jì)方面合作交往非常緊密，這一點(diǎn)Gillmore Hoefdraad先生貢獻(xiàn)也非常大，他特別告訴我每次到中國來都會(huì)去一下我的老家湖南長沙，所以我們非常有興趣聽聽他給我們做一些分享，謝謝。

Gillmore Hoefdraad

非常感謝您給我們做的介紹，確實(shí)我每次到中國來都有一種回家的感覺，確實(shí)我們國家跟湖南有非常緊密的聯(lián)系，我們國家與中國政府的關(guān)系非常好，我很有幸在過去一年見過習(xí)主席好幾次。感謝大公集團(tuán)組織了這次論壇，蘇里南成為第一個(gè)大公在拉美進(jìn)行評級的國家，我們今天討論評級的問題，我覺得這對于我們對新的評級的理論和理念進(jìn)行討論是非常重要的。

Gillmore Hoefdraad

我們國家很小只有50萬人口，而且我們在進(jìn)行融資方面也確實(shí)有很多的困難，所以我覺得今天我們在這里進(jìn)行的討論對于解決我們中小國家的融資問題是有幫助的，我今天主要想提的就是一些務(wù)實(shí)的問題。主要是通過我個(gè)人的經(jīng)歷，通過我跟一些國際金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行合作的經(jīng)歷來進(jìn)行討論。也就是說現(xiàn)在我們蘇里南在西半球?qū)儆诮?jīng)濟(jì)增長比較快的國家，我們GDP在過去10到15年都增長4%，我們也非常的成功，在所有的評級機(jī)構(gòu)獲得的評級也是很高的。所以我們很高興和英國、美國的評級公司進(jìn)行合作，來確保他們正確評估我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

Gillmore Hoefdraad

在2010年當(dāng)時(shí)我們經(jīng)濟(jì)情況非常困難，我還記得我當(dāng)時(shí)就是在想我們要和我們鄰國共同發(fā)布一個(gè)債券，當(dāng)時(shí)超發(fā)了5倍。當(dāng)時(shí)我還記得我們項(xiàng)目主管告訴我不要擔(dān)心，蘇里南一定會(huì)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。我想說的是這樣一個(gè)國家在過去的兩年里評級被下調(diào)了三個(gè)等級，在2011年我們采取了很多政策應(yīng)對我們所面臨的挑戰(zhàn)，包括稅收等方面的挑戰(zhàn)，化解我們所有外部的債務(wù)，同時(shí)也保持了經(jīng)濟(jì)的增長，使我們?nèi)〉昧?0年代以來比較好的成績。

Gillmore Hoefdraad

即使是這樣，對我們來說獲得全球國際融資也是非常困難的，可能有兩個(gè)原因：第一是我們處于拉美一個(gè)多元化局勢當(dāng)中，并且也受到了國際危機(jī)的影響，所以尤其一些國家發(fā)生類似希臘這樣的情況之后，評級機(jī)構(gòu)也給我們的評級不是太高。另外我們債務(wù)的比例不是非常高，90%的借貸是優(yōu)惠貸款。所以對我們來說，跟其他國家相比，國際資本的獲得可能會(huì)面臨一些困難。

Gillmore Hoefdraad

我們處在拉美地區(qū)還受到主權(quán)債務(wù)持續(xù)影響，在80年代可以說是持續(xù)了10年，那是我們經(jīng)歷最大的危機(jī)之一，當(dāng)時(shí)在1994年面臨很大的危機(jī)，很多國家都面臨非常危險(xiǎn)的情況。面臨這種主權(quán)債務(wù)的危機(jī)后，我們進(jìn)行了一些探討，希望作為一個(gè)中等收入國家獲得更多的融資，但是在過去一段時(shí)間我們遇到了很大的抗拒，國際市場認(rèn)為我們機(jī)構(gòu)的發(fā)展非常緩慢。

Gillmore Hoefdraad

　　我總是提出這樣的問題，為什么有一些國家、一些機(jī)構(gòu)，他們失敗了那么多次還是可以獲得融資？比方說像歐洲很多國家，包括希臘在內(nèi)，為什么還能獲得融資？在這樣一個(gè)情況下，像我們這樣的國家卻沒有這樣的機(jī)會(huì)，我們經(jīng)常提出這樣的問題，如果我們在危機(jī)中要學(xué)習(xí)到什么的話，那就是我們吸取危機(jī)的教訓(xùn)。

Gillmore Hoefdraad

在今天的討論當(dāng)中我們要看到世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的變化，對于蘇里南來說我們看到來自中國的銀行還有美洲和歐洲的銀行都有很大的能力給我們提供幫助。我們和中國相距五萬公里，距離非常遙遠(yuǎn)，從北京到蘇里南的航線可以說是世界上距離最長的航線，我們雖然只有50萬人，但是我們有很多不同的人口、說不同的語言，我們這里有很多華人，在我們國家都會(huì)慶祝中國的節(jié)日。我們和中國以及歐美的大型公司都有長期的伙伴關(guān)系。

Gillmore Hoefdraad

有一些美國公司在蘇里南的運(yùn)作超過了一百年，大量的進(jìn)口礦產(chǎn)，我們有很多的資源，美國、加拿大我們有很好的聯(lián)系，去年和科羅拉多州的一個(gè)公司簽訂了10億美元的項(xiàng)目，可能對大家來說這個(gè)數(shù)字并不是很大，但它是我們GDP的20%。我們和歐洲的一些銀行有合作，但是對于像蘇里南這樣的新興市場投資是很少的。現(xiàn)在很多在蘇里南的銀行，在加勒比的銀行都會(huì)面臨一些問題，這些銀行都提出因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)的問題他們的運(yùn)營遇到一些困難。我想這些銀行所周到的懲罰或者說是困難，不會(huì)是因?yàn)槲覀儑冶旧淼膯栴}，而是瑞士、英國、美國這些國家所造成的問題。

Gillmore Hoefdraad

我們也看到商業(yè)銀行并不依賴于三大評級機(jī)構(gòu)的評級，它們有自己的評級委員會(huì)，經(jīng)常要求各個(gè)機(jī)構(gòu)提供足夠的信息，因此這對于他們的治理非常重要。比方說雖然我們是雙B的評級，但是OECD也給予我們一個(gè)出口方面的評級，那么這也影響到了我們銀行的運(yùn)作，這也是我一直在說的，這個(gè)問題是過去遺留下來的問題，我們必須要改變這樣的情況。

Gillmore Hoefdraad

在過去一周我看到新聞上說中國將會(huì)成為世界最大的債權(quán)國，在2020年末將會(huì)超過歐洲，超過美國。到現(xiàn)在為止，我們還沒有看到像蘇里南和其他經(jīng)濟(jì)體能夠利用這樣更好的機(jī)會(huì)來吸引更多來自中國的投資。習(xí)主席在幾次會(huì)議上，包括在歐洲提到，向拉丁美洲和加勒比提供直接投資，我相信這是非常大的進(jìn)步，深受鼓舞，我們希望從外部能夠帶來這樣的機(jī)會(huì)，也希望能夠幫助美國、英國評級機(jī)構(gòu)來改革他們內(nèi)部的流程，來進(jìn)一步加強(qiáng)他們的工作。

Gillmore Hoefdraad

因此，我想如何來建立這樣一種新的評級系統(tǒng)？如何來反映世界經(jīng)濟(jì)新的變化？由于世界經(jīng)濟(jì)的不確定性，外匯匯率的不確定性，很多新興的市場，包括我們國家都面臨困難，對我們來說如何來解決這個(gè)問題，如何來抓住新的世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)遇，這就意味著我們要避免像過去一樣依賴于美國和英國的評級機(jī)構(gòu)。我們需要有獨(dú)立的評級機(jī)構(gòu)來制定新的規(guī)則，使得我們新興市場能夠從中受益并且建立新的全球評級框架，對于蘇里南來說，我們非常樂觀，全球評級改革使我們深感鼓舞，我們現(xiàn)在看到的是世界新的經(jīng)濟(jì)力量，那就是中國，我們也希望參加這個(gè)過程。

陳志武

謝謝您給我們分享了蘇里南的一些經(jīng)驗(yàn)，從您講話當(dāng)中學(xué)到了兩點(diǎn)，第一，就是如果你需要信用評級，尤其是一個(gè)小國的話，在中國你會(huì)得到客觀的信用評級。第二，如果你需要資源，需要融資也請你到中國來。我要感謝你給我們分享了一些國家“秘密”，事實(shí)上我很多朋友也不知道中國在蘇里南做了多大的工作，這些具體的信息非常的寶貴，謝謝。

陳志武

張之驤教授是中國人民大學(xué)兼職教授，聽起來感覺他是書生氣很濃的，其實(shí)不完全是這樣子，因?yàn)閺埥淌谝郧白隽撕眯┠闞MF執(zhí)行董事，從1996到1999年。現(xiàn)在我們都在討論“亞投行”，我們知道亞洲開發(fā)銀行是在“亞投行”之前的，那么張教授在亞開行也任職很多年，在這之前和之后也在中國人民銀行國際司做司長等，所以張教授的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷是非常豐富的，下面我們請他來給我們做一些分享。

張之驤

非常感謝陳教授的介紹。感到非常榮幸參加我們今天的研討會(huì)。信用評級本身來說的確是資本市場的一個(gè)重要的基礎(chǔ)設(shè)施。原因就是說所有的資本市場的產(chǎn)品，可以講所有的產(chǎn)品，尤其是重大的產(chǎn)品都要經(jīng)過它的評級起到定價(jià)的作用，因此是溝通債務(wù)人和債權(quán)人之間的橋梁，這是一個(gè)最核心和不可缺少的重要環(huán)節(jié)，沒有它，可以說這個(gè)資本市場的運(yùn)作都會(huì)出現(xiàn)問題。既然它承擔(dān)這么重要的角色，因此，它在這里面的表現(xiàn)是值得國際社會(huì)的關(guān)注，不僅是國際社會(huì)，每個(gè)經(jīng)濟(jì)體實(shí)際上也給予很大的關(guān)注，它的發(fā)展也確實(shí)是起到了非常重要的作用。

張之驤

然而，在2008年全球的金融危機(jī)給我們揭示了一個(gè)很重要的問題，現(xiàn)存的評級機(jī)制存在重大的缺陷，在這一點(diǎn)上，剛才朱部長提到1997年開始到1998年、1999年那段亞洲金融危機(jī)的時(shí)候所曝露出來的問題，如果那時(shí)候大家看到穆迪頻繁下調(diào)對韓國的評級，說明了它存在一定問題，那2008年美國的次貸危機(jī)更是說明了評級機(jī)構(gòu)參與了泡沫的形成。所以整個(gè)評級系統(tǒng)以及機(jī)制問題就引起了國際社會(huì)的關(guān)注。

張之驤

2008年的金融危機(jī)到今天已經(jīng)七年了，是不是完全得到了解決？也并不是。這個(gè)危機(jī)仍然在修復(fù)的過程之中，以前的每一次重大的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，我們都看到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇在幾年以內(nèi)能就有比較迅速的發(fā)展。但是惟獨(dú)這一次我們現(xiàn)在依然面臨非常嚴(yán)峻的局面，這個(gè)是我們遇到的重大挑戰(zhàn)。不得不提到，全球國際貨幣體系也處于非常嚴(yán)重的局面，這是我要講的第二點(diǎn)，為什么？

張之驤

　　因?yàn)檫@個(gè)信用評級在全球金融秩序里擔(dān)任著重要角色，因此，我們看到現(xiàn)在全球的貨幣體系的改革，也遇到了很大的障礙。具體的說就是在20國集團(tuán)和國際貨幣基金組織在2010年達(dá)成了對全球金融體系進(jìn)行重大改革的共識，就是國際貨幣基金組織份額要增加一倍，還涵蓋了其他一些重要的改革的舉措。

張之驤

本來這個(gè)協(xié)議是大家都同意的，包括美國在里面也是同意的，本來2011年就可以得到實(shí)施的，結(jié)果到今天已經(jīng)到了2015年，這么一個(gè)重大的而且得到全球的國際社會(huì)的一致同意的，包括美國的代表在這個(gè)里面也是同意的協(xié)議，依然被擱置起來，其中原因就是美國有16.75%的投票權(quán)，而且這個(gè)重大舉措必須得到85%的投票權(quán)才能得到實(shí)施。不得不看到，現(xiàn)在我們的改革或者調(diào)整遇到很大挑戰(zhàn)，這種嚴(yán)峻的局勢是不可忽視的。

張之驤

因此，在這個(gè)情況下，我們要特別地感激主辦方今天舉辦這個(gè)活動(dòng)，這個(gè)研討會(huì)有著重大的意義，確實(shí)為今后整個(gè)資本市場應(yīng)該如何的進(jìn)展，如何進(jìn)行操作等等問題作出重要的研討。爭取有一定共識，能夠推進(jìn)我們下一步的改革。大公在這里面作出了很重要的貢獻(xiàn)。我覺得它的重要貢獻(xiàn)不僅僅在于把這個(gè)事情推動(dòng)起來，更主要的是它的評級方法，以及對于評級體系的建設(shè)，并且提出了它的看法。比如說信用資源應(yīng)該怎么分析？信用資源配置應(yīng)該怎么進(jìn)行？以及如何調(diào)整我們整個(gè)信用體系的構(gòu)成？等等這一些最重要的議題。

陳志武

謝謝張教授跟我們分享了關(guān)于現(xiàn)有的國際金融秩序，包括國際信用評級秩序中存在的一些問題，有一個(gè)很重要的要點(diǎn)那就是要有更多的選擇，不能只有現(xiàn)有的三個(gè)評級公司壟斷，沒有別的選擇，從這一點(diǎn)上張教授說到大公國際信用評級公司做的努力，對于改變目前的現(xiàn)狀，給國際社會(huì)提供更多的選擇作出了非常重要的貢獻(xiàn)。第四位嘉賓是Frank packer先生，他是國際清算銀行亞太地區(qū)經(jīng)濟(jì)與金融市場主管，常駐在香港，在2003年加入國際清算銀行之前他在美聯(lián)儲(chǔ)工作了好些年，所以他從美國到亞太地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，下面歡迎他來給我們做一些分享。

Frank packer

感謝陳教授，感謝我們的主辦方，特別要感謝關(guān)建中先生組織了這次會(huì)議邀請我作為嘉賓來到會(huì)上和大家進(jìn)行討論。我也會(huì)參加今天其他的討論，感到非常榮幸，一開始我想說我現(xiàn)在雖然在國際清算銀行工作，但是今天我發(fā)表的意見都是根據(jù)我自己所作的研究，是我自己的一些見解和看法。

Frank packer

我在美聯(lián)儲(chǔ)工作了20年之久，談到我們今天所討論的主題，也就是說評級如何能夠繼續(xù)推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不會(huì)導(dǎo)致世界信用的危機(jī)。我們都知道信用危機(jī)能夠帶來非常嚴(yán)重的社會(huì)經(jīng)濟(jì)后果。特別是在金融危機(jī)以后我們也意識到，不應(yīng)該鼓勵(lì)過于依賴評級，對于銀行、對于這些金融機(jī)構(gòu)都是這樣的，我們要加強(qiáng)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，不僅僅是信用評級，不是因?yàn)樾庞迷u級本身沒有價(jià)值，事實(shí)上，在信貸市場這些信貸評級所做的工作，比如說穆迪在美國20世紀(jì)做的債券市場的評級有自身的價(jià)值，但是對于信用評級可信度我們需要進(jìn)一步的加強(qiáng)。

Frank packer

所以現(xiàn)在要對于這個(gè)評級的信息進(jìn)一步的整合，從而在凈值調(diào)查和加強(qiáng)信用風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警方面作出更大的作用，就像在金融危機(jī)中所表現(xiàn)出來的一樣，如果單純只是依賴評級的話，那么會(huì)將自己置身于一種風(fēng)險(xiǎn)當(dāng)中。而且特別是在這種順周期的情況下，可能會(huì)起到毀滅性的作用，特別是債券市場，我們現(xiàn)在所作的就是鼓勵(lì)制定一些標(biāo)準(zhǔn)，這樣評級的機(jī)構(gòu)所作出的評級能夠被明智的使用，但是不應(yīng)該把它作為唯一的標(biāo)準(zhǔn)。金融穩(wěn)定委員會(huì)在過去幾年也是對此發(fā)表過一些報(bào)告，比如說在相關(guān)的法律、央行的運(yùn)行以及銀行的監(jiān)管方面，政策投資管理方面都做過很多的規(guī)定。

Frank packer

當(dāng)然金融穩(wěn)定委員會(huì)并不是說評級機(jī)構(gòu)的評級就沒有用了，實(shí)際上我想它所傳達(dá)的信息是在評級的結(jié)果之上還要有自己的判斷。因此剛才我們發(fā)言人講過，銀行本身也應(yīng)該對金融市場所進(jìn)行的投資產(chǎn)品的信用風(fēng)險(xiǎn)有自己的評估。要鼓勵(lì)金融市場參與者能夠制定更多的準(zhǔn)則來參與國際金融市場的活動(dòng)。盡管我還有很多的話想說，但是時(shí)間已經(jīng)不允許了，我想聽聽下一位演講人Thomas J Sargent先生有什么說的。

陳志武

非常感謝你做的研究，還有剛才你提到的觀點(diǎn)，我現(xiàn)在還是用中文來講，下一位是Thomas J Sargent教授，我知道最近幾年Thomas J Sargent教授來中國也比較多，所以大家對他比較熟悉，他是紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，2011年獲得經(jīng)濟(jì)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)，也是胡佛研究所的資深研究員。從我自己來講從80年代末我讀研究生一直到后來，我都看過他很多的論文，從他研究和著作中間學(xué)習(xí)了很多，特別是他關(guān)于理性預(yù)期理論貢獻(xiàn)非常大，下面有請Thomas J Sargent教授。我知道大家都非常期待聽到您的發(fā)言。

Thomas J Sargent

非常感謝，因?yàn)闀r(shí)間比較短，所以我講的比較簡短，我想聽到其他嘉賓的評論，接剛才我們發(fā)言人所說的，我有兩個(gè)重要問題，一個(gè)是應(yīng)該對什么樣的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行評級？這種風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是私人企業(yè)和私人項(xiàng)目承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)？還是說這些風(fēng)險(xiǎn)是政府在救援過程當(dāng)中納稅人愿意以他們納稅錢承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)呢？第二個(gè)問題就是這些評級是為誰而做？評級的客戶應(yīng)該是誰？是私人投資者嗎？就像Frank Packer所說，私人投資者自己也應(yīng)該進(jìn)行評級，還是說是對納稅人負(fù)責(zé)的政府作為保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)？就像Frank Packer所說的，我們要為這些問題找到答案，所以我想做一些評論希望能夠幫助大家找到答案。

Thomas J Sargent

第一去中央化，很多私有企業(yè)他們都會(huì)自己來進(jìn)行這種風(fēng)險(xiǎn)評估，包括風(fēng)險(xiǎn)對沖基金等等。英國的一位科學(xué)家說到“銀行穩(wěn)定是最好的保護(hù)”就是這種理解，對于個(gè)人存款的不信任。大家來評估風(fēng)險(xiǎn)的方法，一個(gè)關(guān)鍵的工具就是市場價(jià)格，因?yàn)樗狭撕芏嗥渌藢τ陲L(fēng)險(xiǎn)評估的信息。那么問題是這些市場上的機(jī)構(gòu)他們也在考慮，這些風(fēng)險(xiǎn)到底是什么？就像我剛才所說的，是公司來承擔(dān)還是政府救助承擔(dān)？對于評級機(jī)構(gòu)，對于私有的伙伴來說這都造成了很大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在關(guān)鍵問題就是，緊急情況下的救援，什么樣的風(fēng)險(xiǎn)被評估了？